Faustův svět ticha
...svět ticha mlčí, slyšet je z dálky jen hlasy vlčí...
Recka balada
Rubrika Komentáře a úvahy
Myslim, ze kazdy z vas je bombardovan zpravami z Recka kazdy den.
Jak vypada zivot recke prumerne rodiny a proc maji rekove takove problemy ? Jsou skutecne tak bohati, lini a nenazrani ?
zaslal z Řecka Hladis
Současně se omlouvám, že nepřevádím text na českou „diakritiku“. Opravdu by to bylo náročné…
editor
Vezmeme to od zacatku. Recko je zeme s minimalnim vyvozem a vetsinu zbozi dovazi. Ekonomika zeme stoji na turismu, lodni doprave, zemedelstvi a celkove na sluzbach. Prumysl je zastoupen minimalne, predevsem v oblasti stavby lodi a ropneho prumyslu a stavebnictvi.
Ekonomicky cinne lidi lze rozdelit do skupiny statnich zamestnancu, zamestnancu v soukromem sektoru a zivnostniku. Jak znamo, Recko je zeme s velkym podilem zivnostniku a lidi pracujicich ve statnich firmach ci statni sprave. Drtiva vetsina zivnostniku/firem je v oblasti sluzeb, ci je nejakym zpusobem napojena na statni zakazky.
Neprimo jsou napojeni na konzumaci predevsim od statnich zamestnancu. Ostatni jsou odkazani na turisty.
Uz pri pohledu na ekonomickou strukturu s pomerem vyvozu a dovozu zbozi vam musi vstavat vlasy na hlave.
Recka rodina statnich zamestnancu ma klasicke slozeni v manzelske dvojici s vekem cca 45-50 let s dvemi a vice detmi. Muz je zamestnan ve statni sprave ci ve statni firme, at je to doprava, zdravotnictvi a jine. Manzelka je nezamestnana a za cely zivot ani nebyla a stara se o domacnost nebo je zamestnana tez ve statni firme ci sprave (pocetnejsi skupina, s kterou se setkávám, je ta prvni). Rodina zije z jednoho platu (ci dvou, pokud jsou zamestnani oba) ktery cinil cca 1200-1500Eur a vice dle pozice a druhu zamestnani. Zivotni naklady jsou vyssi, nez naklady v CR – nekde az dvakrat.
Zaklad pro reckou rodinu je zabezpecit deti; tim je nakup novych bytu na uver v bance. Pro kazde dite byt zvlast. Byt pak dostanou jako svatebni dar a mezi tim bude pronajiman. Syn dostudoval na policejni akademii a dcera skoncila klasicke gymnazium: bohuzel praci nesezenou, neb nezamestnanost je dlouhodobe vysoka a tak jediny, kdo zivi celou rodinu, je otec (ci oba rodiče, podle toho zda manzelka pracuje) a to vcetne platby uveru bankam se vsemi nalezitostmi.
Standart je i dobry vuz – opet na uver – a deti by preci meli mit tez vozy vlastni.
----
Najednou uderi krize, platy statnich zamestnancu leti dolu, propousti se, zvedaji se dane a ceny energii, banky chteji sve splatky, pronajimane byty se vylidnuji…
Pokud dojde ke scenari, ze oba ci jen jeden z manzelu prijde o praci ci dojde k radikalnimu snizeni platu, dojde zakonite k problemum s penezi a vypjate stresove situaci.
Pokud to rozebereme vice do hloubky, tak proc si mladi nenajdou praci?
Statni sektor je uz tak prezamestnan, pro mlade je tezke se dostat do prostoru svazaneho neprustrelnymi pracovnimi smlouvami… bez znamosti ci pomoci rodineho prislusnika.
Jednoduse receno: je tezke dojit ke generacnim ci kvalitativnim obmenam ve statni sfere, svazane odbory a neprustrelnymi smlouvami, kdy nebylo mozne stavajici zamestnance vyhodit skoro ani za poruseni pracovni kazne, coz se projevovalo i na kvalite prace a hlavne efektivite. Proniknout jako zivnostnik do jiz preplneneho sektoru sluzeb je skoro nadlidsky ukol, kdy musite mit dobre dispozice se uchytit.
Opravdu tech 10 restauraci, lekaren, odevu a jinych obchodu na 500m ulice se nemuze dlouhodobe uzivit.
Do krize se to resilo uvery, kdy i ztratove obchody lidi drzeli nad vodou pujckami.
Nektere oblasti byli neproniknutelne stejne jako statni sprava, diky svazanosti podobne stredovekym cechum.
Pro priklad k provozu kadernictvi potrebujete licenci, kterych je jen omezeny pocet a otevrit si nove je proste nemozne bez korupce ci ziskani licence od nekoho, kdo konci.
Stejne to bylo u dopravcu, pumparu, taxikaru a dalsich a dalsich.
Takze bud to delate na cerno nebo nekoho podplatite.
Jit do zamestnani jako zamestnanec v soukromem sektoru znamena mnohdy praci na cerno ci maly plat nesrovnatelny se zamestnanim statnim ci byt jen sezonnim pracovnikem za minimalni mzdu 300E v dobe turisticke sezony, ale do toho se moc Rekum nechce a predevsim jsou na tuto praci najimani pracovnici z jinych zemi.
Co nasemu mlademu zbyva? Jako jeho kamaradi muze odejit pracovat do Nemecka, nechat se zivit od rodicu, cekat na nejake volne misto ve statni sprave, zkusit podnikat v nepropustem trhu sluzeb s uverem od banky nebo s financni pomoci rodicu, nebo na konec se nechat zamestnat v sektoru soukromem s rizikem nepojisteni a nizkeho platu.
Nyni zacala krize a cely tento provazany system se hrouti do propasti. Velke propousteni ze statniho sektoru, dramaticke snizeni platu, utlum spotreby, krach živnostníku, zavislych na utrate stredni tridy.
Nezamestnanost narusta velkou rychlosti a není, kde lidi zamestnat. Prumysl nulovy, volna mista zadna, stavebnictvi v utlumu… cely tento system postaveny na dluhu bez vlastni vyroby se zakonite hrouti.
Lide propadaji zoufalstvi… maji velke dluhy, nemuzou splacet uvery, zivotni naklady se dramaticky zvetsuji, ztrata pracovnich mist, krach zivnostniku a firem znamena zvysenou miru sebevrazd a upadku do chudoby.
Bezni Rekove jsou najednou chudi jak kostelni mysi a ztraceji sve jistoty,ktere po celou dobu meli a nepocitali, ze by se to melo zmenit.
Rikate si: „Vzdyt platama spadnou na nasi ceskou uroven a my Cesi taky zijeme“. To je pravda, ale jak znamo, na vyssi prijem se zvyka rychle a s tak velkou zadluzenosti domacnosti a zivotnim stylem, je jakykoliv velky vykyv smerem dolu smrtici a stale musime pocitat s vetsimi naklady nez v Cesku.
A ten vykyv se dal predpokladat okamzite po vstupu Recka do Eurozony, kdy sice Recko ziskalo pristup k levnym dluhopisum, ale ztratilo moznost devalvovat, coz pred tim delalo.
Rekové ostatne v zadluzeni domacnosti nejsou sami a tyka se to vetsiny evropskych zemi vcetne Nemecka.
Lide se zacali tedy branit stavkami, demonstracemi a jinymi akcemi. Po celem Recku jsou plakaty s vyzvou ke konci kapitalismu, KKE (komunisticka strana) a anarchiste citi svou prilezitost a tlaci na pilu vcetne odboru na KKE napojenych.
Ano, pro nektere znamena cim hure, tim lepe. Lide skanduji, sepisuji sve pozadavky a nesouhlasi s vladnimi kroky.
Co ze to vlastne lidi chteji?
Vice pracovnich mist ve statnich firmach? Neprodavat ztratove statni podniky? Zaroven nechteji zbankrotovat? Nespadnout do chudoby (pro Reka je nepredstavitelne mit plat jako Cech)?
Lide jsou naprosto zmateni a ani sami nevedi, co vlastne chteji. Polivcicku si prihriva i opozicni ND (neco jako ODS), ktera nese velkou zodpovednost za celou situaci a nabizi nerealne: aby vytlacili PASOK z vlady.
Ano, v parlamentu se rozehrava hra o moc a supi se uz sletaji. PASOK drzi prekvapive nad vodou ultrapravicovy (ortodoxni pravice, nevim, jak je spravne nazvat) LAOS a proti jdou komuniste a ND.
No, a co obycejny clovek?
Ten nadava na vladu a pritom je zmaten, koho vubec volit…
komunisty (uz jsme je jednou porazili v obcanske valce)!
ND (vzdyt ti doslova zavrsili roky rozkradani a zadluzovani)…
volic nevi a vola po vlade lidu (ale co to vlastne znamena?). Zmatenost lidi se projevuje i na demonstracích, kdy naposled policiste koukali v roli statistu, jak se demonstranti perou mezi sebou, protoze komuniste chteji prevzit moc trochu lidstejsi formou nez anarchiste, tak si to ostre vyrikali a misto s policisty se poprali navzajem (trpky usmev).
Kdo vlastne stavkuje a demonstruje? Struktura je pestra, ale vetsinou je to podobne. Jedna se o statni zamestnance, duchodce, komunistickou mladez, anarchisty, odborare a živnostníky, kteri nechteji prijit o sva cechovni privilegia.
V milionove Soluni demonstruje bezne kolem 20-50tisic lidi a vzdy to konci nasilnostmi z rad anarchistu. Pozadavky ma kazdy jiny, podle toho. do jakych odboru, pracovniho oboru ci strany patri, ale daji se vsechny shrnout do naprosto naivnich pozadavku, ktere vzhledem k situaci patri do rise snu ci utopie.
Lide bohuzel nechapou, co se deje, kde se stala chyba, hledají vinika a vlada spolecne s EU a kapitalismem je momentalne na rane. Lide jsou rozhorceni na svou politickou reprezentaci, ale jak jsme si rekli, jsou zmateni koho vlastne volit a paradoxne davaji hlasy ND, ktera prosazuje lek na krizi v podobe snizeni dani firmam, coz je v Reckych realiich naprosto stupidni myslenka.
To, ze PASOK neobhaji mandat v dalsich volbách, je jasne.
Jaka je pozice vlady? Spatna az beznadějná… a vi to.
Snazi se o nemozne: udrzet zemi nad vodou, co to jde, ale je jim jasne, ze hrají predem prohranou hru. Vlada totiz nema zadne paky, jak rozpocet ukocirovat, a da se rici, že je naprosto bezmocna.
Proc?
Faktoru je hodne. Neni prace pro nezamestnane a pro budouci nezamestnane vyhozene ze statnich firem a statni spravy. Rekove se vyhybaji placeni dani a pojistneho sec muzou, a na zvyseni dani reaguji prohlasenimi, ze je platit nebudou. Jak paradoxni, kdyz je doted neplatili.
Zamestnanci financnich uradu jsou zkorumpovani a klidne jdou proti svemu ministrovi a jeho narizeni do stavky a sabotuji tak snahy o vyreseni palcive otazky spatneho vyberu dani.
V zemi, kde kazdy treti podnikatel/firma neplati dane a kazdy paty zamestnava je na cerno, je nezbytne nutne nastartovat procesy vedouci k efektivnejsimu vyberu dani.
Zajimave, ze demonstranti a stavkujici toto naprosto opomijeji. Vlada celi vlnam stavek a demonstraci a financni ztraty a neduveryhodnost zeme se zvetsuji.
Vláda, uz da se rici, ani nemuze rozhodovat jak chce a musi se podridit diktatu EU.
Premier lidem neserviruje zadnou zarnou budoucnost a rovnou jim říká, co je ceka. Vi, ze stejne PASOK mandat neobhaji a vi, ze je v situaci, kdy ma jen maly manevrovaci prostor. Snazi se lidem vysvetlit, ze jina cesta momentalne není, jinak by prisla katastrofa, kterou nechce nikdo v EU z dobrych duvodu, ktere asi vsichni zname.
Demonstrujici a stavkujici ale nechteji nic slyset a dal pozaduji nerealne a podkopavaji sve zemi stolicku, na ktere stoji s opratkou kolem krku. Jejich hnev se vetsinou bohuzel neobraci na hlavni viniky cele situace a nechapou, ze sami nesou svuj dil viny.
Zkuste ale jako politik predstoupit pred lid a rici jim do oci, ze je to i jejich vina… recky ministr financi to ve vystoupeni udelal a dopisy s vyhruzkami smrti uz muze pocitat na tisice. No, muzeme rici, ze jako clovek zodpovedny za Olympiadu v Atenach to rekl ten pravy (trpky usklebek).
PASOK tedy odehraje svuj nutny part se svazanyma rukama a nasledne preda zezlo pravdepodobne ND, coz je z blata do louze.
Pokud se ale podivame na slozeni parlamentu, tak ono neni co volit a to je to smutne. Recky parlament je totiz naprostym zrcadlem recke spolecnosti.
Kdo se smeje naposled,ten se smeje nejlip.
A kdo ze to je ? Ano, ti, kteri celou situaci zavinili, zbohatli na ni a pred potopenim Titaniku opustili v zachrannych clunech lod i s penezi.
Recko stoji nad propasti a ve svycarckych bankach praskaji recka konta ve svech. Ten, kdo mel nasporeno ci kdo poradne podojil stat, uz sve penize prevedl. Zemi opustili vetsinou ti, co nemeli ciste svedomi a bali se, ze stat zacne brat penize vem kde vem, ale i opozdilci v podobe beznych reku s kufry napechovanymi usporami se snazili propasovat ven za hranice… ci lide opoustejici zemi a hledajici praci jinde (zde je problem, ze krize je v cele EU a je problem najit dobrou praci i v bohatsich zemich).
Politicka reprezentace, neplatici zivnostnici a podnikatele, odbory… kolik vlastne je "nevinnych" lidi.
Kdo vlastne za to muze a nemuze. Osobne si troufam rici, ze za situaci v zemi, kde se clovek narodil a kde zije a jejimz je obcanem, je zodpovedny kazdy.
Troufam si tedy rici, ze vsichni rekove jsou spoluzodpovedni za situaci, v ktere jsou a meli by si uvědomit, kde ze byla celou dobu chyba.
Nebyla jen v politicke reprezentaci, ale predevsim v nich samotnych, protoze oni drzi hlasovaci listky, oni jsou cleny odboru, oni jsou statni urednici, oni neplati dane a okradaji stat, oni pouzivaji korupci jako bezny vymenny obchod. Ne jen ta hrstka, ktera je utahla na nudli a prohlizi si vypis z uctu ve svycarske bance.
Na zaver jedno zname heslo, vystihujici vse: "A co jsi ty udelal pro svou zemi" (a ne jen pro sebe)?
Ach jaj, přečetl jsem to jedním dechem… a není mí volno. Podobnost se stavem v České republice není ani trochu náhodná… byť i výchozí stav byl zcela odlišný.
A pokud mohu, jsem rád, že se nám Hladis vrátil...
Faust čili editor
Komentáře (214)
1
hladis,
Carlos V. | 25.10.2011, 02:12:40
Carlos V. | 25.10.2011, 02:12:40
Dík za info a poučení. Snad i naše.
jako odpověď bych mohl vlepit dva své předchozí články - jeden coby nástin řešení a druhý jako nástin temných hrozeb.
Pamatuji záběry z televize, jak Řekové mocně slavili každé vítězství PASOKu či ND. Paradoxní.
A velké poučení pro nás. Ekonomika a společnost za posledních ?40?100? let NEudělala zas až pokrok. Mnoho z našich bytů, aut, ale i dálnic či státních služeb není financováno z růstu. Je to financováno z dluhu, stejně jako byty, auta či pracovní místa v Řecku.
Musíme zapomenout na ony moderní standarty, moderní práva. Musíme si vzpomenou na vyprávění prarodičů a pokorně se o něco vrátit v čase.
Sbohem, zahraniční dovolené, aquaparky, prostorné čisté byty, honosné nákupy. Sbohem štědrý státe. Je čas návratu. Nikoli na dno, ale zpět do reality.
Čím dřív si uvědomíme nutnost skromnosti, šetření a nedluhového hospodaření, tím bude rychlost návratu/pádu pomalejší a snad i méně hluboká.
jako odpověď bych mohl vlepit dva své předchozí články - jeden coby nástin řešení a druhý jako nástin temných hrozeb.
Pamatuji záběry z televize, jak Řekové mocně slavili každé vítězství PASOKu či ND. Paradoxní.
A velké poučení pro nás. Ekonomika a společnost za posledních ?40?100? let NEudělala zas až pokrok. Mnoho z našich bytů, aut, ale i dálnic či státních služeb není financováno z růstu. Je to financováno z dluhu, stejně jako byty, auta či pracovní místa v Řecku.
Musíme zapomenout na ony moderní standarty, moderní práva. Musíme si vzpomenou na vyprávění prarodičů a pokorně se o něco vrátit v čase.
Sbohem, zahraniční dovolené, aquaparky, prostorné čisté byty, honosné nákupy. Sbohem štědrý státe. Je čas návratu. Nikoli na dno, ale zpět do reality.
Čím dřív si uvědomíme nutnost skromnosti, šetření a nedluhového hospodaření, tím bude rychlost návratu/pádu pomalejší a snad i méně hluboká.
2
Rány boží, Karlíku pátej
halladin | 25.10.2011, 06:30:18
halladin | 25.10.2011, 06:30:18
řekl bych , že přečíst Marxe bude užitečnější, než Tebe !
tak musím konstatovat,že česko na stejné lajně jako řecko,co se týče ekonomiky(a nejen řecko a česko...).Zásluhu na tomto neblahém stavu mají pánové demagogové z bývalého prognostického ústavu a debilní demagogie těchto,s prominutím omezenců(jinak neoliberálů,což se dá porovnat s komunistickým myšlením,nové myšlenky nová společnost a přes mrtvoly...).
...ano,je čas návratu do reality,
my,nyní dříve narození,víme co je život střídmý a jednoduchý,ostatně člověk k životu toho mnoho nic moc nepotřebuje,podotýkám,že normální člověk.Věci a potřeby,které si lidé pořizují nad základní potřeby k žití jsou jim vnuceny vnějším okolím,tak zvaným imidž a vnucováním názorů,především bankami,reklamními agenturami,a všemi těmi vyžírky,kteří parazitují na lidské nenasycenosti,jsouce sami nenasyceni.Ano,bez debilu(pardon mobilu..),auta,pokud možno co největšího a dluhů a hypoték jako by jste ani lidmi nebyli....je však jisté,že by však bez těchto bohulibých aktivit konzumní způsob života tzv.západní společnost zkolaboval velice rychle.Tak a tam,do hajzlu,každého z Vás směřuje systém,založený na bezbřehém konzumu,který,jak se ukazuje není bezbřehý.Lidská civilizace je,ať se to komu líbí nebo nelíbí,omezena..omezena svým možným mentálním stavem(který je v současnost na velice nízké úrovni a je ve své podstatě na úrovni let třicátých,tedy krůček od spuštění dalších hrůz,podobných Hitlerovu řádění(pokud si někdo myslí,že se tak neděje,tak události v Libyi,a nejen v Libyi...) jsou zářným příkladem úpadku západní civilizace na úroveň totalitárních systémů.....Caligulou a Nerem počínaje a soudruhy Stalinem a Hitlerem konče.Za více jak dva tisíce let se západní civilizace nepohnula ani o krok dopředu,její dnešní nadřazenost je jen a jen výsledkem kořistnického vykrádání pokladů planety země,na kterém to základě proklamátoři tzv.demokracie žijí(laciné zdroje energie a plýtvání s těmito,údajně nevyčerpatelnými zdroji...).Kam spěje tento zvrhlý systém je možná dnes mnohým jasné,a těm,kterým to jasné není,tak vězte,že se systém vyčerpal a neví jak dál(že by systém byl schopen vygenerovat podobné vědecké hnutí,jako bylo možno spatřit na počátku devatenáctého století a později, je velice nepravděpodobné,může se však stát,že dojde k prolomení nynějšího paradigmatu,které posunou lidskou společnost dále).No,čekají toho blázna,který sám sebe člověkem nazývá,těžké časy a nutno říci,že na tomto stavu má největší podíl zvrhlé myšlení,prý nejrozumnějšího tvora na zeměkouli....nebyl bych si tímto tvrzením až tak moc jistý,neboť podle skutků prý poznáte je.....Paradoxní je,že se mnozí ohání pořekadlem ve smyslu,že se přece nevrátíme k životu do jeskyní....a přitom všichni,bez rozdílu,pracujeme vehementně na situaci,že budeme nuceni v těch jeskyních opět a znovu žíti,jako odměnu za lidskou blbost,nebetyčnou aroganci a hloupost až na půdu.
...ano,je čas návratu do reality,
my,nyní dříve narození,víme co je život střídmý a jednoduchý,ostatně člověk k životu toho mnoho nic moc nepotřebuje,podotýkám,že normální člověk.Věci a potřeby,které si lidé pořizují nad základní potřeby k žití jsou jim vnuceny vnějším okolím,tak zvaným imidž a vnucováním názorů,především bankami,reklamními agenturami,a všemi těmi vyžírky,kteří parazitují na lidské nenasycenosti,jsouce sami nenasyceni.Ano,bez debilu(pardon mobilu..),auta,pokud možno co největšího a dluhů a hypoték jako by jste ani lidmi nebyli....je však jisté,že by však bez těchto bohulibých aktivit konzumní způsob života tzv.západní společnost zkolaboval velice rychle.Tak a tam,do hajzlu,každého z Vás směřuje systém,založený na bezbřehém konzumu,který,jak se ukazuje není bezbřehý.Lidská civilizace je,ať se to komu líbí nebo nelíbí,omezena..omezena svým možným mentálním stavem(který je v současnost na velice nízké úrovni a je ve své podstatě na úrovni let třicátých,tedy krůček od spuštění dalších hrůz,podobných Hitlerovu řádění(pokud si někdo myslí,že se tak neděje,tak události v Libyi,a nejen v Libyi...) jsou zářným příkladem úpadku západní civilizace na úroveň totalitárních systémů.....Caligulou a Nerem počínaje a soudruhy Stalinem a Hitlerem konče.Za více jak dva tisíce let se západní civilizace nepohnula ani o krok dopředu,její dnešní nadřazenost je jen a jen výsledkem kořistnického vykrádání pokladů planety země,na kterém to základě proklamátoři tzv.demokracie žijí(laciné zdroje energie a plýtvání s těmito,údajně nevyčerpatelnými zdroji...).Kam spěje tento zvrhlý systém je možná dnes mnohým jasné,a těm,kterým to jasné není,tak vězte,že se systém vyčerpal a neví jak dál(že by systém byl schopen vygenerovat podobné vědecké hnutí,jako bylo možno spatřit na počátku devatenáctého století a později, je velice nepravděpodobné,může se však stát,že dojde k prolomení nynějšího paradigmatu,které posunou lidskou společnost dále).No,čekají toho blázna,který sám sebe člověkem nazývá,těžké časy a nutno říci,že na tomto stavu má největší podíl zvrhlé myšlení,prý nejrozumnějšího tvora na zeměkouli....nebyl bych si tímto tvrzením až tak moc jistý,neboť podle skutků prý poznáte je.....Paradoxní je,že se mnozí ohání pořekadlem ve smyslu,že se přece nevrátíme k životu do jeskyní....a přitom všichni,bez rozdílu,pracujeme vehementně na situaci,že budeme nuceni v těch jeskyních opět a znovu žíti,jako odměnu za lidskou blbost,nebetyčnou aroganci a hloupost až na půdu.
4
No hlavně to řikejte těm
jonáš | 25.10.2011, 07:42:34
jonáš | 25.10.2011, 07:42:34
co maj před sebou ještě osmnáct let splácení hypotéky ;-)
Řecko je před sociálním výbuchem. Každopádně Hladišův popis situace je tisíckrát přesnější, než jaký nám předžvykují naše média. Ta nám prezentují rozežraného Řeka, který nechce nic dělat a chodí pomalu v 50-ti do důchodu. Realita je taková, že je tam 16,5% nezaměstnaných a do důchodu odchází později než my - http://apl.czso.cz...b/tsdde420.htm
6
tresen | 25.10.2011, 07:59:37
tresen | 25.10.2011, 07:59:37
Věřím, že Marxe máš načteného, Halladine. Tak jaký recept má na tu řeckou situaci? Tím nemyslím tu druhotnou, tj. zadluženost, ale tu primární. Minimum vývozu oproti dovozu, což plyne z nepatrné a ještě k tomu mnohdy nerentabilní výroby v převážně státních podnicích, obrovské množství štědře placených státních zaměstnanců, nemožnost devalvace měny atd. atp., Hladis to popisuje dopodrobna. Tak co Marx Řekům poradí? Vyvolat revoluci? Znárodnit státní podniky?
Ale měl bych mít.
Kdysi mi na návštěvěu mě Foundryman řekl, že k pochopení ekonomie naprosto stačí 1 díl kapitálu.
O něco později jsem ho citoval na Psu, bez udání zdroje..
To byl rachot !
Všichni známí pravičáci, v čele s Rputí se na mě vrhli jako na otcovraha !:-))))))
Kdysi mi na návštěvěu mě Foundryman řekl, že k pochopení ekonomie naprosto stačí 1 díl kapitálu.
O něco později jsem ho citoval na Psu, bez udání zdroje..
To byl rachot !
Všichni známí pravičáci, v čele s Rputí se na mě vrhli jako na otcovraha !:-))))))
8
tresen | 25.10.2011, 08:13:03
tresen | 25.10.2011, 08:13:03
Když teda nemáš recept ty /v zastoupení Marxe/, pak možná dojde na ten Carlosův - jít dolů v nároku na životní úroveň.
Ono Řecko skutečně něčím připomíná českou republiku. Ono mělo také dlouhou dobu diktaturu, po níž přišli politici asi stejné kvality jako ti naši. Nemyslím si, že nějaký rozhodující podíl má ta struktura ekonomiky, podívám-li se třeba na Rakousko. A turistiký potenciál jev Řecku mnohem vyšší.
Stejně tak máte v článku rozpor mezi tvrzením, že odpovědný ja každý jeden Řek za svou volbu s tvrzením, že dnes neví koho volit. Jak podobné situaci u nás.
Ba ne. Mohu soudit jen podle situace v Čechách. A tady vidím naprostou neochotu domluvit se nějaké smysluplné cestě. Počátekbyl ještě za OF dobrý až po privatizaci Škodovky. Maléry začínají s nástupem ODS a po liberalizaci cen s aplikací na tržní prostředí. Dál už je to jen tvrdý spor levice, pravice stupňující se až do naprosté vzájemné ignorace a trvdé silové naprosto nepřipravené reformy pravice, v kteréžto situaci se nacházíme dodnes. A to odhlédnu-li od korupce a klientelismu.
Ten počátel v OF, kde ještě záleželo na nějakém tom celkovém konsensu příliš brzo nahradila zástěrka neoliberální politiky a výslovně komfrontační, přičemž šlo o něco zcela jiného než o prospěch státu - o přístup jednotlivců k veřejným statkům. A něco podobného si dovedu představit i v tom Řecku po té vojenské diktatuře. Kde vidíte nějakou zodpovědnost voliče, to si dost dobře představit nedovedu. U nás? Levicový volič činí odpovědným pravicové vlády, pravicový levicové. A v té vílce jdeme jako celek defakto nikudy. Potácíme se na nějaké cestě, nikdo neví jaké, jen politici mezitím jaksi tu dobrou výchozí pozici zlikvidovali tím tunelováním a cesta? Zatím žádná. Nikde a v ničem. Nedovedeme se dohodnout ani na té zahraniční politice, na zájmech českého státu. Je tu jen člověk hlásící se k pravici a k levici - mezi sebou jen v neustálém anrtagonismu. je to myslím spolehlivá cesta někam do situace Řecka.
Stejně tak máte v článku rozpor mezi tvrzením, že odpovědný ja každý jeden Řek za svou volbu s tvrzením, že dnes neví koho volit. Jak podobné situaci u nás.
Ba ne. Mohu soudit jen podle situace v Čechách. A tady vidím naprostou neochotu domluvit se nějaké smysluplné cestě. Počátekbyl ještě za OF dobrý až po privatizaci Škodovky. Maléry začínají s nástupem ODS a po liberalizaci cen s aplikací na tržní prostředí. Dál už je to jen tvrdý spor levice, pravice stupňující se až do naprosté vzájemné ignorace a trvdé silové naprosto nepřipravené reformy pravice, v kteréžto situaci se nacházíme dodnes. A to odhlédnu-li od korupce a klientelismu.
Ten počátel v OF, kde ještě záleželo na nějakém tom celkovém konsensu příliš brzo nahradila zástěrka neoliberální politiky a výslovně komfrontační, přičemž šlo o něco zcela jiného než o prospěch státu - o přístup jednotlivců k veřejným statkům. A něco podobného si dovedu představit i v tom Řecku po té vojenské diktatuře. Kde vidíte nějakou zodpovědnost voliče, to si dost dobře představit nedovedu. U nás? Levicový volič činí odpovědným pravicové vlády, pravicový levicové. A v té vílce jdeme jako celek defakto nikudy. Potácíme se na nějaké cestě, nikdo neví jaké, jen politici mezitím jaksi tu dobrou výchozí pozici zlikvidovali tím tunelováním a cesta? Zatím žádná. Nikde a v ničem. Nedovedeme se dohodnout ani na té zahraniční politice, na zájmech českého státu. Je tu jen člověk hlásící se k pravici a k levici - mezi sebou jen v neustálém anrtagonismu. je to myslím spolehlivá cesta někam do situace Řecka.
Hlavní roli hraje korupční vlády, které lhaly obyvatelstvu i EU...
Rozkrádali,dosazovali do státní správy své lidi, známé, politické spojence.
Platili je nadmíru dobře.
Megalomanské akce - Olympiáda. Stála hodně, hodně se stavělo, a nedělejme si iluze - korupce , a tímpádem rozkradení státních peněz obrovské.
¨neúnosně vysoké zbrojení - nakupování zbraní , naprosto nesmyslné , nad potřeby Řecka. A taky doprovázené úplatky.
Řecko dlohodobě utrácelo za výzbroj 4 % HDP.Řecko v poměru k HDP utrácelo dlouhá léta absolutně nejvíc v celé Evropě. Ideál stanovený NATO byly 2%, ale skoro nikdo tolik nedává
No a nakonec - krize . Postihla turistiku globálně.
-Řecku se samozřejmě nevyhnula, krize postihla i námořní dopravu - lodě stály, a nevydělávaly.
Drasticky poklesly příjmy státu.
A je toho víc.
No a mají to zaplatit obyčejní lidé. Ti , co si nakradli , už mají své peníze v zahraničí.
Ty stávky a demonstrace udělaly dobrou práci.
EU pochopilo, že Řekové ty dluhy nejsou ochotni platit - přinejmenším v plném rozsahu
Rozkrádali,dosazovali do státní správy své lidi, známé, politické spojence.
Platili je nadmíru dobře.
Megalomanské akce - Olympiáda. Stála hodně, hodně se stavělo, a nedělejme si iluze - korupce , a tímpádem rozkradení státních peněz obrovské.
¨neúnosně vysoké zbrojení - nakupování zbraní , naprosto nesmyslné , nad potřeby Řecka. A taky doprovázené úplatky.
Řecko dlohodobě utrácelo za výzbroj 4 % HDP.Řecko v poměru k HDP utrácelo dlouhá léta absolutně nejvíc v celé Evropě. Ideál stanovený NATO byly 2%, ale skoro nikdo tolik nedává
No a nakonec - krize . Postihla turistiku globálně.
-Řecku se samozřejmě nevyhnula, krize postihla i námořní dopravu - lodě stály, a nevydělávaly.
Drasticky poklesly příjmy státu.
A je toho víc.
No a mají to zaplatit obyčejní lidé. Ti , co si nakradli , už mají své peníze v zahraničí.
Ty stávky a demonstrace udělaly dobrou práci.
EU pochopilo, že Řekové ty dluhy nejsou ochotni platit - přinejmenším v plném rozsahu
11
To se nam to hoduje, Svejku, kdyz nam lidi pujcujou
sax | 25.10.2011, 08:49:42
sax | 25.10.2011, 08:49:42
Treba by v Recku takovy prusvih nebyl, kdyby na jeho veritelske banky platily trzni zakony: blbe pujcily, zkrachuji. Kdyby to tak bylo, situace by uz davno byla v normalu, ci minimalne pod kontrolou a zadny "recky problem" by se nekonal.
recept je - v reformě kapitalismu. Všechno je o obchodu - a obchod , ve kterém trvale jedna strana obchodního vztahu trvale bohatne, a druhá trvale chudne, není trvale udržitelný.
Kapitalismus se bu´d zreformuje sám, anebo padne.
lepší by byla ta samoreformace.
Kapitalismus se bu´d zreformuje sám, anebo padne.
lepší by byla ta samoreformace.
Jenom snad bych dopnil, že jedinou chybou voliče možná i v Řecku, ale tady určitě, je, že ve své barvosleposti k jemu blízkému dresu není ani ochoten vytvořit to, čemu se říká občanská společnost. Až takovou trpí animozitou k jiné barvě, k někomu konkrétnímí, kvůli němuž, atd. atd. A chci vidět jak v tomto chcete vidět vinu zase na každém jednotlivci.
14
Saxi,
tresen | 25.10.2011, 09:06:57
tresen | 25.10.2011, 09:06:57
s tím se určitě dá souhlasit. Ale i potom by zákonitě došlo k poklesu životní úrovně. Aspoň dočasně.
Alexi, liberalizace cen podle mne žádný průšvih nezpůsobila.
Alexi, liberalizace cen podle mne žádný průšvih nezpůsobila.
všechny státy EU věděly , že Řecko si nestojí dobře.
Přesto jim Německo a Francie - i USA prodávaly zbraně - na dluh.
Přesto jim Německo a Francie - i USA prodávaly zbraně - na dluh.
Věak píšu - po ní.
17
Halle,
tresen | 25.10.2011, 09:15:52
tresen | 25.10.2011, 09:15:52
myslím, že máš svým způsobem pravdu a že Řekové na to přijdou taky - že není možné bohatnout jen tak - jednostranně, na základě nepoctivého obchodu. A tím půjčování, když vím, že nebudu splácet, určitě je.
18
Tak to už musím...
Faust | 25.10.2011, 09:20:54
Faust | 25.10.2011, 09:20:54
když se tady cituje Švejk... a když dlužník nemá na zaplacení, tak to zaplatí štamgasti.
Copak nevidíte, jak je to hloupý??
Někdo půjčí a chce na tom vydělat (logicky), dlužník nezaplatí... a co je mně do toho?
To přece je problém těch dvou.
Copak nevidíte, jak je to hloupý??
Někdo půjčí a chce na tom vydělat (logicky), dlužník nezaplatí... a co je mně do toho?
To přece je problém těch dvou.
19
Hladisi,
čtenář | 25.10.2011, 09:24:39
čtenář | 25.10.2011, 09:24:39
chlape jeden,kde jste se tak dlouho toulal?
Tv plné Řecka a Vy jste tak dlouho mlčel.
Už jsem si myslel,že jste zpět v čr.
Děkuji za článek a doufám,že se zase na 2-3 měsíce neodmlčíte.
A jak ten cestovní ruch?Jaké mají z té letošní sezóny výsledky?Zbytečně si podle mne ubližují těmi stávkami,potom se tam asi nikomu nechce moc jezdit.
Tv plné Řecka a Vy jste tak dlouho mlčel.
Už jsem si myslel,že jste zpět v čr.
Děkuji za článek a doufám,že se zase na 2-3 měsíce neodmlčíte.
A jak ten cestovní ruch?Jaké mají z té letošní sezóny výsledky?Zbytečně si podle mne ubližují těmi stávkami,potom se tam asi nikomu nechce moc jezdit.
Oni se někdy uplatňují, ale jde to jen do určité míry. Pokud by se tak stalo v kauze Řecko, byl by to pěknej mazec stejně jako v USA ohledně té původní krize. Bohužel strašně moc lidí si věci strašně zjedušeně. V takovýchto případech si skutečně pletou a hodně stát s firmou. Ztotožněním jim vychází ten neoliberalismus a jak je to vlastně jednoduché. Není. Už v tom základním. Firma zanikne, vpodstatě se prd děje, na trhu jsou jiné firmy, které mohou to, co ze zkrachovalé firmy zbyde vstřebat. U států?
já měl na mysli něco úplně jiného.
není možné, aby ve společnosti absolutní většina, včetně střední třídy chudla, a velmi úzká část společnosti neustále bohatla.
Na to jsou statistiky.
není možné, aby ve společnosti absolutní většina, včetně střední třídy chudla, a velmi úzká část společnosti neustále bohatla.
Na to jsou statistiky.
22
No a všichni věděj
jonáš | 25.10.2011, 09:44:23
jonáš | 25.10.2011, 09:44:23
že tenhle stát má půldruhýho tisíce miliadr dluhu, a přesto okamžitě vykoupili všechny jeho nově vydaný dluhopisy, až musel Kalousek nechat rychle natisknout další .. to se nám to žere, když nám půjčujou ;-)
Liší se to něčim podstatnym od toho vysmívanýho Řecka? Kalousek to přece taky nebude a nehodlá splácet. To už tady, matinko, nebudete ..
Liší se to něčim podstatnym od toho vysmívanýho Řecka? Kalousek to přece taky nebude a nehodlá splácet. To už tady, matinko, nebudete ..
kdyby to bylo tak jednoduchý. Ale není.
Dlužíš 100 000 - je to Tvůj problém.
Dlužíš 100 miliard a je to problém těch ostatních.
Ty banky krachnou - a krachnou i s penězi firem, penzijních fondů, obcí, krajů..
A nastane chaos. Přestanou se vyplácet penze, obce nebudou mít z čeho platit své výdaje, firmy nakupovat.....
Všechno se zastaví. I příjmy státu.
A jak to potom zase rozchodit ?
Dlužíš 100 000 - je to Tvůj problém.
Dlužíš 100 miliard a je to problém těch ostatních.
Ty banky krachnou - a krachnou i s penězi firem, penzijních fondů, obcí, krajů..
A nastane chaos. Přestanou se vyplácet penze, obce nebudou mít z čeho platit své výdaje, firmy nakupovat.....
Všechno se zastaví. I příjmy státu.
A jak to potom zase rozchodit ?
A jen mne napadla v této souvislosti jiná věc. Mluví se o tom, že na ty banky byly politické tlaky. V téhle věci si vybavuji, jak V.Klaus v době před Zemanem tlačil na státní banky, aby půjčovaly - ve stavu, v kterém byly. Jo, jsou to paradoxy.
malej rozdíl tu je... ČR má 5. nejnižší zadluženost v EU...
26
Halladine,
tresen | 25.10.2011, 10:00:58
tresen | 25.10.2011, 10:00:58
tu tezi znám.
Teď ještě dodej nějakou souvislost s Řeckem.
Teď ještě dodej nějakou souvislost s Řeckem.
že řecko je jen první v řadě.
pokud nedojde ke změnám, padneto všechno.
Teď se jen získává čas.
pokud nedojde ke změnám, padneto všechno.
Teď se jen získává čas.
28
Aha.
tresen | 25.10.2011, 10:11:26
tresen | 25.10.2011, 10:11:26
Tak to jo. Ve světle toho, co nahoře popsal Hladis, to možná sedí. Tedy že se tam řítíme všichni, ne že bych viděla záchranu v (neo)marxismu.
Díky za pohled, který se opravdu liší od běžných obrázků z našich médií. Jen mi v tom článku chybí váš názor, co by "běžní Řekové" měli dělat...
Volit není koho, daně platí jenom blbci (a stejně se pak rozkradou), práce není, dobrovolně si "snížit úroveň", když hlavní šikulové si své výdělky včas ulili, to chce silnou sebekázeň... ta bezvýchodnost mě trochu děsí.
Volit není koho, daně platí jenom blbci (a stejně se pak rozkradou), práce není, dobrovolně si "snížit úroveň", když hlavní šikulové si své výdělky včas ulili, to chce silnou sebekázeň... ta bezvýchodnost mě trochu děsí.
30
hladis
tata | 25.10.2011, 10:29:55
tata | 25.10.2011, 10:29:55
zdar byvalí kolego,stale mě překvapujete jak to mate v hlavě srovnano,v praci ste se nikdy takle neprojevoval nebo sem si nevšiml.
Velmi pěkny članek ač bych trochu polemizoval že všichni maj stejnou chybu,to ale spiš převadim na poměry v česku kde se asi neda tak zneuživat jako to čtu od VAS s ŘECKA.
Tresen.......UŽ TO nadnesl HALADIN,,,,,,ONO SOU TO KRASNY A CELKEM SPRAVNY VĚCI co řikate vy a CARLOS JEN nak ve všech sektorech u nas v republice to platí o te střední a chudší třidě,když si vemete odměny menežmentu,minesterstev pohlavaru je to spiš jako by bylo období největší konjuktury,zase budu označen jak zavistivec ale v mem okolí co znam podnikatele,i jinde v mnohych připadech nevidim že by ubrali jediné co ubrali skorem všude sou platy.........a tak to činí i vlada.......vemte si jak se vy pravičaci branite progresivní dani......nemyslite bez ohledu co ta dan přinese nejsem odbornik....by to byla ukazka v době krize že se neutahuje jen na jedné straně........takle šetření s ust pravičaku mi připada trochu ironické.ASI JAKO TOMSKY,KLID PO PĚŠINĚ zvedli mu dph na knižky a najednou kritik
Velmi pěkny članek ač bych trochu polemizoval že všichni maj stejnou chybu,to ale spiš převadim na poměry v česku kde se asi neda tak zneuživat jako to čtu od VAS s ŘECKA.
Tresen.......UŽ TO nadnesl HALADIN,,,,,,ONO SOU TO KRASNY A CELKEM SPRAVNY VĚCI co řikate vy a CARLOS JEN nak ve všech sektorech u nas v republice to platí o te střední a chudší třidě,když si vemete odměny menežmentu,minesterstev pohlavaru je to spiš jako by bylo období největší konjuktury,zase budu označen jak zavistivec ale v mem okolí co znam podnikatele,i jinde v mnohych připadech nevidim že by ubrali jediné co ubrali skorem všude sou platy.........a tak to činí i vlada.......vemte si jak se vy pravičaci branite progresivní dani......nemyslite bez ohledu co ta dan přinese nejsem odbornik....by to byla ukazka v době krize že se neutahuje jen na jedné straně........takle šetření s ust pravičaku mi připada trochu ironické.ASI JAKO TOMSKY,KLID PO PĚŠINĚ zvedli mu dph na knižky a najednou kritik
žádnej neomarxismus. Klasickej marxismus. On ten staej fousáč předpověděl i tu globalizaci.
32
Tato,
tresen | 25.10.2011, 10:48:20
tresen | 25.10.2011, 10:48:20
já nemám absolutně nic proti šetření v tom směru, o kterém mluvíte, to jest podívat se na platy manažerů ve státních a polostátních firmách a na platy prominentních úředníků.
Dokonce ani proti nějaké formě milionářské daně bych v době státní nouze nic nenamítala, kdyby bylo jasné, že bude efektivní.
Ale já se bojím, že jsme na dráze, kde tohle vsechno znamená pouhé zpomalení vývoje. Nebo spíš zpomalení průniku světového vývoje do naší kotliny.
Dokonce ani proti nějaké formě milionářské daně bych v době státní nouze nic nenamítala, kdyby bylo jasné, že bude efektivní.
Ale já se bojím, že jsme na dráze, kde tohle vsechno znamená pouhé zpomalení vývoje. Nebo spíš zpomalení průniku světového vývoje do naší kotliny.
33
Možná jsme pořád ještě ve výhodě.
tresen | 25.10.2011, 10:54:48
tresen | 25.10.2011, 10:54:48
Nebudeme padat z takové výšky.
34
A taky fůra z nás
tresen | 25.10.2011, 11:01:41
tresen | 25.10.2011, 11:01:41
ještě nezapomněla takové fígle, jako vydolovat brambory, mrkev a fazole z každého kousku půdy, chovat králíky, slepice, ovce a kozy, opravit kdejakou věc a upravit ji na změněné podmínky.
35
Ehm, tč. mi připadá, že světový vývoj směřuje jaksi ke krachu.
XY | 25.10.2011, 11:02:39
XY | 25.10.2011, 11:02:39
Není to zrovna něco, o jehož průnik do zdejší kotliny bych nějak moc stál...
a neoliberální předpisy a mantry to nevyřeší.
Já bych tak pesimistický ohledně tohosvěta nebyl. Obě krize jak ta americká tak ta evropská nabízejí i šanci. Záleží na řešení. A tam jsou předpoklady poněkud lepší než u nás. Mezi politiky a stranami nikde žádné světélko a občanská společnost, jež by se shodla alespoň v něčem a v tom na své politiky zatlačila není v dohledu také. Znovy - vlk se tu pokusil a pokuší o jakousi malo občanskou společnost - i tu je to vidět. holt budeme asi jenom klafat.
presne tak. Vytrhnou to Keynesiani, duslednym uplatnovanim tech samych principu, ktere to zpusobily :D
pro USA malou sanci vidim, pro nas ne. Koneckoncu, zatim jsem zde nevidel recept, snad jen Halladin ze navrhuje navrat k socialismu - jestli ho spravne chapu.
četl jsem zajímavou knihu, o vzniku britského impéria..
Víte proč Britové vyhráli před fr. revolucí v soutěži s Frantíky ? °-)
A proč se jim podařilo vybudovat Impérium ?
Napsal to jeden historik ekonomie..
Víte proč Britové vyhráli před fr. revolucí v soutěži s Frantíky ? °-)
A proč se jim podařilo vybudovat Impérium ?
Napsal to jeden historik ekonomie..
to bychom se ovšem museli nejdřív shodnout na tom , co za ten socialismus považujeme, než bych mohl odpovědět.;-)
takovych teorii je nekolik set. Pro mne nejpopularnejsi je ta, ze se jich netykal priliv bezpracneho zlata pro vladu z jizni ameriky (kazda [piratska vyprava byla de fakto sro), cimz se polozily zaklady laissez faire.
Ale Vam se urcite libila jina teorie :)
Ale Vam se urcite libila jina teorie :)
tak klidne popiste navrhovane resnei bez pouziti slova socialismus :)
Takze, zvysit zdaneni a miru prerozdeleni, zvysit minimalni mzdu a welfare, zavrit hranice vysokymi cly, duslednou kontrolu a regulaci podnikani vcetne urceni primrene miry zisku...
Mam to zhruba spravne?
Takze, zvysit zdaneni a miru prerozdeleni, zvysit minimalni mzdu a welfare, zavrit hranice vysokymi cly, duslednou kontrolu a regulaci podnikani vcetne urceni primrene miry zisku...
Mam to zhruba spravne?
Keynes to nevytrhne, ale ani nezhorší.
Nezapomeňte, že on říkal v dobrých časech šetřit na ty horší !
neříkal - sekejte dluhy imrvere !
Nezapomeňte, že on říkal v dobrých časech šetřit na ty horší !
neříkal - sekejte dluhy imrvere !
kdyz date alkoholikovi klice od fabriky na whisky a reknete mu, aby si dal whisky jen kdyz mu bude fakt spatne, budete predpokladat, ze to bude fungovat?
Takze samozrejme, Keynes to byl - ten sveril klice alkoholikovi. Jeho chyba. Obhajovat ho tim, ze rikal whisky jen v pripade nouze... samozrejme muzete... ale je to jeste naivnejsi a iealistictejsi, nez me teze.
Takze samozrejme, Keynes to byl - ten sveril klice alkoholikovi. Jeho chyba. Obhajovat ho tim, ze rikal whisky jen v pripade nouze... samozrejme muzete... ale je to jeste naivnejsi a iealistictejsi, nez me teze.
Vy si myslíte, že někdo nějaký univerzální recept najde? Nebo, že je vůbec možno nějaký všespasutelný recept najít? Co takhle jít po reálných byť malých krůčcích? A především u nás samých - myslím ČR.
oni Engličani , na rozdíl od Frantíků, kteří znali jen daně používali už tehdy státní dluhopisy.
Ne , že by je vymysleli, to udělali Holan´dani, a od nich to asi do Englicka přivezl Vilém Oranžský.
oni Engličani vládě celkem ochotně půjčovali, zatímco Frantíci se nechali zdírat daněmi celkem neradi.
Tím spíš že král to vybírání daní pronajímal, a ti nájemci střihali ovečky až pod kůži.
Moc zajímavá kniha.
Takže vyhrál ten, kdo sehnal víc peněz a postavil víc lodí..........
Ne , že by je vymysleli, to udělali Holan´dani, a od nich to asi do Englicka přivezl Vilém Oranžský.
oni Engličani vládě celkem ochotně půjčovali, zatímco Frantíci se nechali zdírat daněmi celkem neradi.
Tím spíš že král to vybírání daní pronajímal, a ti nájemci střihali ovečky až pod kůži.
Moc zajímavá kniha.
Takže vyhrál ten, kdo sehnal víc peněz a postavil víc lodí..........
48
Pak je divný
jonáš | 25.10.2011, 11:53:09
jonáš | 25.10.2011, 11:53:09
že největší alkoholik byl asi Reagan? Nojo, tihle holywoodský umělci ..
49
A to máš zajímavý
jonáš | 25.10.2011, 11:56:08
jonáš | 25.10.2011, 11:56:08
[47] že těm nerozvážnějm vládám vlastně tak rádi pučujou ti samý, co proti danim nejvíc brblaj ;-)
Jinak prej celá průmyslová revoluce, v Anglii i v německu, byla de facto umožněná absencí patentovýho práva tesp. jeho neuznávánim kromě stát vzniku, až někdy do konce devatenáctýho století. To je zas trochu podobný jak s těma pirátskejma koncesema.
Jinak prej celá průmyslová revoluce, v Anglii i v německu, byla de facto umožněná absencí patentovýho práva tesp. jeho neuznávánim kromě stát vzniku, až někdy do konce devatenáctýho století. To je zas trochu podobný jak s těma pirátskejma koncesema.
o reaganovi zadna, ackoliv my bychom mu meli za to byt spise vdecni - proste sehnal vice penez, nez ti druzi, a ti to neunesli.
jonasi, sice brblaj, le pujcujou - nepujci na tri procenta s tim, ze dluznik Ti neutece, nekrachne ani nezemre. A kdyz krachne, jine vlady to zalepi :)
S temi autorskymi pravami je to zajimava myslenka - ale myslim, ze je to jen mala cast pravdy... Hodne vynalezu vzniklo v Britanii, kde se prava uznavala... takze tam by mela prumyslova revulace probihat hur...?
Ale urcite o pomohlo zemim jako japonsko ci cina v dohaneni.
jonasi, sice brblaj, le pujcujou - nepujci na tri procenta s tim, ze dluznik Ti neutece, nekrachne ani nezemre. A kdyz krachne, jine vlady to zalepi :)
S temi autorskymi pravami je to zajimava myslenka - ale myslim, ze je to jen mala cast pravdy... Hodne vynalezu vzniklo v Britanii, kde se prava uznavala... takze tam by mela prumyslova revulace probihat hur...?
Ale urcite o pomohlo zemim jako japonsko ci cina v dohaneni.
ja se neptal na vsespasitelny recept, ja se ptal, co teda hal navrhuje... Ja sve navrhy napsal uz davnejui, tak mi prislo spravne se zeptat :)
Můžete své návrhy nějak v kostce zopakovat? Nečetl jsem všechno a asi mi to nějak ušlo.
no problem, v kostce:
- omezit vladni zadluzovani, v blizke dobe ustavni zakon o povinne vyrovnanem rozpoctu (s moznosti vytvaret rozpoctove rezervy pro pozejsi pouziti)
- pozvolne omezeni vladnich regulaci v podnikani a velmi dusledne vymahani tech, ktere zustavaji v platnosti (muj sen je hlidat pouze nasili - coz znamena i podvod - a poruseni smlouvy)
- postupne navysovani PMR s cilovym stavem 100 u vkladu na videnou
- leceni moralniho hazardu (nejlepe nechat krachnout nektereou z bank, ktera se spoleha na too big to fail a odstranit az nasledky). Rozbit soucasny koncept "socialisace ztrat a privatizace zisku"
- postupny ustup vlady z oblasti, kde jeji funkci muze prevzit jiny subjekt; ukonceni propojeni vladnich podnikatelskych aktivit a la Kapsch
- velmi pozvolny prechod na individualni socialni a zdravotni zabezpeceni neprochazejiic vladou
- samozrejme vsechna snizeni vladnich oblasti doprovazet adekvatnm snizenim dani
Zhruba tak nejak :)
- omezit vladni zadluzovani, v blizke dobe ustavni zakon o povinne vyrovnanem rozpoctu (s moznosti vytvaret rozpoctove rezervy pro pozejsi pouziti)
- pozvolne omezeni vladnich regulaci v podnikani a velmi dusledne vymahani tech, ktere zustavaji v platnosti (muj sen je hlidat pouze nasili - coz znamena i podvod - a poruseni smlouvy)
- postupne navysovani PMR s cilovym stavem 100 u vkladu na videnou
- leceni moralniho hazardu (nejlepe nechat krachnout nektereou z bank, ktera se spoleha na too big to fail a odstranit az nasledky). Rozbit soucasny koncept "socialisace ztrat a privatizace zisku"
- postupny ustup vlady z oblasti, kde jeji funkci muze prevzit jiny subjekt; ukonceni propojeni vladnich podnikatelskych aktivit a la Kapsch
- velmi pozvolny prechod na individualni socialni a zdravotni zabezpeceni neprochazejiic vladou
- samozrejme vsechna snizeni vladnich oblasti doprovazet adekvatnm snizenim dani
Zhruba tak nejak :)
ty body lze rozvadet, treba "ukonceni propojeni vladnich a podnikatelskych aktiv" znamena i ukonceni soucasne praxe investicnich pobidek atd., atd.
Ale snad to dava nejaky obraz. Samozrejme, je mi jasne, ze toto neni realne, dokud se soucasny model vseobecne korupce nevycerpa uplne. A nevim, zda to bude realne POTE, az se vycerpa, treba uz budou u moci nejaci totalitariste...
Ale snad to dava nejaky obraz. Samozrejme, je mi jasne, ze toto neni realne, dokud se soucasny model vseobecne korupce nevycerpa uplne. A nevim, zda to bude realne POTE, az se vycerpa, treba uz budou u moci nejaci totalitariste...
Vytrhnou to Keynesiani, duslednym uplatnovanim tech samych principu, ktere to zpusobily :D
pokud někdo porušoval Keynesovy principy, asi to nejsou jeho principy, které krizi způsobily. Ani to nebylo důsledné upolatňování jeho principů.
Teorie je jedna věc, a pokud podle ní nepostupuje, chudák Lord Keynes za to nemůže.
pokud někdo porušoval Keynesovy principy, asi to nejsou jeho principy, které krizi způsobily. Ani to nebylo důsledné upolatňování jeho principů.
Teorie je jedna věc, a pokud podle ní nepostupuje, chudák Lord Keynes za to nemůže.
56
Nojo romantika
jonáš | 25.10.2011, 12:26:45
jonáš | 25.10.2011, 12:26:45
"leceni moralniho hazardu (nejlepe nechat krachnout nektereou z bank, ktera se spoleha na too big to fail a odstranit az nasledky)" Myslíš že lidi co tam maj uložených svých dvacet litrů potřebujou léčit nějakej morální hazard? Tohle by možná fungovalo, kdybys měl právo při krachu neprodleně zastřelit všechny manažery včetně dozorčí rady ;-) a stejně tak při jakymkoliv jinym "nevydařenym podnikatelskym záměru".
Problém je přece úplně jinej, primárně že všechny ty bankovní a investorský inštituce přerostly přes hlavu i těm největšim státům .. takže jedinná účiná léčba je neprodleně je rozkulačit a privatizovat. Ovšem to "neni v zájmu" těch co ty státy de facto ovládaj, čili budem dál pokračovat s drahym aspirinem .. nejlépe od monopolního Bayera ;-)
Problém je přece úplně jinej, primárně že všechny ty bankovní a investorský inštituce přerostly přes hlavu i těm největšim státům .. takže jedinná účiná léčba je neprodleně je rozkulačit a privatizovat. Ovšem to "neni v zájmu" těch co ty státy de facto ovládaj, čili budem dál pokračovat s drahym aspirinem .. nejlépe od monopolního Bayera ;-)
57
Rozkulačit a znárodnit, samozřejmě
jonáš | 25.10.2011, 12:27:49
jonáš | 25.10.2011, 12:27:49
.. jsem tomu zas podleh, mocnýmu kouzlu nedotknutelnýho vlastnictví ;-)
ale to JSOU jeho principy. On to byl, kdo vymyslel, ze vlady maji proaktivne ovlivnovat ekonomiku a korumpovat podnikatele, protoze jsou chytrejsi, nez blby podnikatel, co se jen honi za ziskem. To jsou jeho principy a jejich prakticke dusledky.
To, ze si vymyslel nejakou pojistku, ktera by ten rozpad trochu zpomalila o ktere kazdy soudny musel vedet, ze je nefunkcni (coz musel videt i za sveho zivota) je jen detail.
To, ze si vymyslel nejakou pojistku, ktera by ten rozpad trochu zpomalila o ktere kazdy soudny musel vedet, ze je nefunkcni (coz musel videt i za sveho zivota) je jen detail.
59
Astr | 25.10.2011, 12:40:21
Astr | 25.10.2011, 12:40:21
[23]
Halle uz zase s Tebou nerad musim souhlasit:-(
A musi to bejt se svetem uz hodne v zandeli ze uz se i Vatikan montuje hlasite do politiky a napomina Wallstreet:-(
Cardinal Peter Turkson, head of the Vaticans Justice and Peace department, said: The people on Wall Street need to sit down and go through a process of discernment and see whether their role managing the finances of the world is actually serving the interests of humanity and the common good. We are calling for all these bodies and organisations to sit down and do a little bit of re-thinking.
Vatikan vyzyva vladce financniho sveta aby jejich akce byly v zajmu humanity a spolecneho dobra! Uff to tu este nebylo!
Navic Vatikán take volá po "Svetovem financnim poradku" a centralni svetove bance!
Uz to musi byt vic nez nahovno kdyz i Vatikan se takto angazuje!
2 detailni odkazy mam na blogu, ale nevim jestli to mohu dat i sem aby to nebylo jako zakazana reklama.
http://watch.org/
a vice detailu pise
http://uk.reuters.com...1LS20111024
Halle uz zase s Tebou nerad musim souhlasit:-(
A musi to bejt se svetem uz hodne v zandeli ze uz se i Vatikan montuje hlasite do politiky a napomina Wallstreet:-(
Cardinal Peter Turkson, head of the Vaticans Justice and Peace department, said: The people on Wall Street need to sit down and go through a process of discernment and see whether their role managing the finances of the world is actually serving the interests of humanity and the common good. We are calling for all these bodies and organisations to sit down and do a little bit of re-thinking.
Vatikan vyzyva vladce financniho sveta aby jejich akce byly v zajmu humanity a spolecneho dobra! Uff to tu este nebylo!
Navic Vatikán take volá po "Svetovem financnim poradku" a centralni svetove bance!
Uz to musi byt vic nez nahovno kdyz i Vatikan se takto angazuje!
2 detailni odkazy mam na blogu, ale nevim jestli to mohu dat i sem aby to nebylo jako zakazana reklama.
http://watch.org/
a vice detailu pise
http://uk.reuters.com...1LS20111024
jak rikam, zetim to realne neni, ale jen neco upresnim...
"Myslíš že lidi co tam maj uložených svých dvacet litrů potřebujou léčit nějakej morální hazard? "
Tam bych mozna pouzil to "odstranit az nasledky". Ze zacatku by jim asi vlada vklad vratila, tak do vyse asi 80 procent a samozrejme bez uroku. I tito lide saozrejme potrebuji lecit, aby prestali strkat penize do bank bez premysleni, ale nemusi to byt tak drasticky.
Rozkulacit a znarodnit - ty si myslis, ze ti lide ve vlade, co ty banky nadsene podporuji dnes to prestanou delat, az budou statni? Prave naopak, az to zacne pravy maso... Nebo nmyslis, ze okradani od CEZu, vlastneneho statem, ktery to nasledne uzije na posileni moci a korupci stran je nejak lepsi, nez treba od GE? :)
"Myslíš že lidi co tam maj uložených svých dvacet litrů potřebujou léčit nějakej morální hazard? "
Tam bych mozna pouzil to "odstranit az nasledky". Ze zacatku by jim asi vlada vklad vratila, tak do vyse asi 80 procent a samozrejme bez uroku. I tito lide saozrejme potrebuji lecit, aby prestali strkat penize do bank bez premysleni, ale nemusi to byt tak drasticky.
Rozkulacit a znarodnit - ty si myslis, ze ti lide ve vlade, co ty banky nadsene podporuji dnes to prestanou delat, az budou statni? Prave naopak, az to zacne pravy maso... Nebo nmyslis, ze okradani od CEZu, vlastneneho statem, ktery to nasledne uzije na posileni moci a korupci stran je nejak lepsi, nez treba od GE? :)
vzpominam si na spoustu veci, ktere se delaly v zajmu nejakeho vyssiho dobra a neni mi z toho dvakrat dobre...
Ale jako obvykle, mne se to asi dotkne mene, nez jinych. Takze, kdyz to tak lide chteji...
Ale jako obvykle, mne se to asi dotkne mene, nez jinych. Takze, kdyz to tak lide chteji...
No, já deď musím na pár hodin odejít od počítače, přesto bych se rád k tomu, proč jsem se ptal a proč jsem napsal svou 46, rád vrátil.
no problem :)
64
proč mají lidé účet v bance,
čtenář | 25.10.2011, 12:54:07
čtenář | 25.10.2011, 12:54:07
když mají jen těch 20tisíc?
Já žádný soukromý účet nemám a platební kartu také ne.A nikdy jsem neměl,nevzpomínám si alespoň.
Aspoň je nekrmím na poplatcích.
To je povinnost mít ten účet?
Asi zase vypadám jak vůl,ale nejde mi to do hlavy.
Já žádný soukromý účet nemám a platební kartu také ne.A nikdy jsem neměl,nevzpomínám si alespoň.
Aspoň je nekrmím na poplatcích.
To je povinnost mít ten účet?
Asi zase vypadám jak vůl,ale nejde mi to do hlavy.
bohuzel, dost veci skutecne smeruje k povinnosti mit ucet. Napriklad spousta firem Vam jinak, nez na ucet vyplatu neda. Povinnost bezhotovostnich uhrad od urcitych castek (zkuste zaplatit velky hotelovy ucet v EU cash :). I statni sprava uz dost ocekava, ze mate ucet...
66
Třeba proto, že můžou?
jonáš | 25.10.2011, 13:11:44
jonáš | 25.10.2011, 13:11:44
No já nevim, mi přijde Petře že problémy, který státům způsobuje přežranej soukromej sektor, chceš řešit dalšim ousourcovánim státních funkcí do soukromejch rukou, to je jak kdysi zkoušeli léčit syfla malárií, což se už nějak neosvědčilo (resp. ty následky malárie nebyly o nic lepší).
Normální člověk nemá čas nad uloženim svejch rezerv nějak moc špekulovat, pokud má ve vymezenym čase produkovat něco užitečnýho a ještě tu a tam žít, a banky se zaučenejma vkladama a nízkym ourokem jsou furt lepší než riskovat, že ten štrozok nějakej pobuda rozpáře když zrovna musej hákovat. Když seděli doma na gruntu, měli to samosebou jednodušší.
Normální člověk nemá čas nad uloženim svejch rezerv nějak moc špekulovat, pokud má ve vymezenym čase produkovat něco užitečnýho a ještě tu a tam žít, a banky se zaučenejma vkladama a nízkym ourokem jsou furt lepší než riskovat, že ten štrozok nějakej pobuda rozpáře když zrovna musej hákovat. Když seděli doma na gruntu, měli to samosebou jednodušší.
67
Dogmata
vlasta | 25.10.2011, 13:13:57
vlasta | 25.10.2011, 13:13:57
Neumíme si svět představit bez fungování bank, bez burzy. Petr Kunetka jednou pronesl větu, že s novým řešením přišel skeptik, který došel k názoru, že to, čemu všichni věří je nesmysl a věc vyřešil.
Co takhle vrátit bankám jejich původní smysl, který spočíval v bezpečné úschově peněz a akciím pouze podíl v určité firmě. Banky by mohli půjčovat pouze prostředky z vlastních zdrojů, akcie by mohly být prodány pouze firmě, která je vydala. Zní to utopisticky, ale třeba nastal čas, vrátit se ke kořenům.
Co takhle vrátit bankám jejich původní smysl, který spočíval v bezpečné úschově peněz a akciím pouze podíl v určité firmě. Banky by mohli půjčovat pouze prostředky z vlastních zdrojů, akcie by mohly být prodány pouze firmě, která je vydala. Zní to utopisticky, ale třeba nastal čas, vrátit se ke kořenům.
myslim, ze problem rozezranosti soukromeho sektoru (ktery nehodlam spochybnovat) je dan tim, ze jej vladni sektor (samozrejme na zaklade toho, ze urednik dostane svuj dil) krmi. Chci proste ty, kteri ziji z tohoto modelu vyhladovat. Vratit situaci pred Keynese. Sam Ti nevim, jestli to jde.
Co se tyce bank, jonasi, jenom jedna zajimava vec. Kdysi, kdyz si ulozil strozok do banky a banker jej misto toho, aby jej tam mel pekne schovanyu, pujcil nekam dal, sel sedet... kdyz se mu na to prislo. A ono se vetsinou prislo, viz velkolepy pribeh Bank of Amsterdam. TOHLE by vlada hlidat mohla a mela, misto toho, aby posvetila podvod...
Co se tyce bank, jonasi, jenom jedna zajimava vec. Kdysi, kdyz si ulozil strozok do banky a banker jej misto toho, aby jej tam mel pekne schovanyu, pujcil nekam dal, sel sedet... kdyz se mu na to prislo. A ono se vetsinou prislo, viz velkolepy pribeh Bank of Amsterdam. TOHLE by vlada hlidat mohla a mela, misto toho, aby posvetila podvod...
69
A ten tvuj "morální hazard"
jonáš | 25.10.2011, 13:15:19
jonáš | 25.10.2011, 13:15:19
produkujou předevšim rozeřraný manažeři, ne drobný střadatelé či držitelé hypotéky. Jakžtakž to držej na uzdě akorát číňani, tim že občas nějakýho pro výstrahu pověsej. A taky to uměli osvícený monarchové, co čas od času povolili nějakej ten pogrom na židy (a státní kasa se s tim svezla rovněž). Ale to prej taky už neni korekt ;-)
predbehl jste mne asi o 40 vterin :)
71
Petře,
čtenář | 25.10.2011, 13:16:24
čtenář | 25.10.2011, 13:16:24
tak to se mi nelíbí,to už nemám ani právo když budu někde zaměstnán dostat své peníze na ruku tak jak si to pamatuji když jsem byl zamšstnanec?
Státní správa ať očekává,prozatím jako soukromá osoba nemám ani platební kartu a ani účet.Ať čekají,u mne se nedočkají.
Státní správa ať očekává,prozatím jako soukromá osoba nemám ani platební kartu a ani účet.Ať čekají,u mne se nedočkají.
i lide. Promin, ale clovek, ktery ulozi 20 tisic do kampelick na 37 procent neni o nic lepsi, nez manazer te kampelicky, jen nema tolik zdroju.
Ale abys videl, ze mam mekke srdce, dal jsem tam tech 80 procent zpatky temto lidem, a nic manazerum... :)
Ale abys videl, ze mam mekke srdce, dal jsem tam tech 80 procent zpatky temto lidem, a nic manazerum... :)
73
Ovšem než vyhladovíš
jonáš | 25.10.2011, 13:18:50
jonáš | 25.10.2011, 13:18:50
tyhlety rozežrance s plnejma lícníma torbama, budou ti hubení na tenkym štrozoku už dávno studení. To je taky celkem historicky doloženo .. pak se některý krajiny i uvnitř starý evropy nedařilo léta zalidnit ani kolonizací, a obnovit jejich původní produkční funkci už vůbec.
74
Manažerům
jonáš | 25.10.2011, 13:21:02
jonáš | 25.10.2011, 13:21:02
jsi předevšim nic nesebral ;-)
Ti maj vyděláno, i když banka kterou říděj dočista zkrachuje.
Ti maj vyděláno, i když banka kterou říděj dočista zkrachuje.
teoreticky jo. Ale je dost velka sance, ze kdyz na tom budete trvat, tak se proste nedohodnete na pracovni smlouve.
76
Pokud teda
jonáš | 25.10.2011, 13:23:02
jonáš | 25.10.2011, 13:23:02
nedojde na ty vidle a lucerny, což se mi furt jeví jako perspektivní možnost .. ale i tak to aspoň zůstane jejich potomstvu a příbuznejm, pokud nepudeš do pátýho kolene jak bolševik. Těžko můžeě očekávat nějaký vstřícný řešení od těch, kdo reálně vládnou .. nějaký nominální ksichty ustanovený volbama je nebudou vůbec zajímat.
takze myslis, ze lepsim resenim je krmit je dal, a nechat je, at dal delaji co chteji a vyhladovi ty hubene? Taky reseni, proc ne... Tak dobre, ja si pockam az potom, nespecham... Vsak vis, ze nejlepe placenymi manazery u nas jsou manazarei statnich firem...
78
Petře,
čtenář | 25.10.2011, 13:26:46
čtenář | 25.10.2011, 13:26:46
hmm,aha,taková radost to vždy byla čekat s ostatními před kanceláří až na mě přijde řada a oni ji lidem seberou,hmm.
Doufám,že jim alespoň zůstalo to právo si tu banku vybrat podle sebe.
Doufám,že jim alespoň zůstalo to právo si tu banku vybrat podle sebe.
79
No vidim
jonáš | 25.10.2011, 13:32:18
jonáš | 25.10.2011, 13:32:18
že nečteš, tak přestávám psát.
81
Ono by to i jednoduché bylo
vlasta | 25.10.2011, 13:44:24
vlasta | 25.10.2011, 13:44:24
Současná situace mi trochu připomíná hru mariáš, kdy se dva domluví na jednoho a hrají s cílem ho oškubat. Normálně se to řeší tak, že zaplatí renonz a rozdají se karty znovu. Kromě bridge je mariáš jediná hra, kde v průběhu 3 dnů a tří rovnocenných partnerů nikdo nevyhraje, ani neprohraje.
82
Hladisi velké poděkování!!
vlk | 25.10.2011, 14:08:26
vlk | 25.10.2011, 14:08:26
Stejně jako u Fausta, přečetl jsem to jedním dechem.
Paráda.
Vzhledem k tomu , že přede mnu je už 80 příspěvků, nebudu číst diskusi. To nemá smysl.
A také jistě nejsem schopen napsat nic objevného.
Jen pár poznámek:
1- jsou li r eálie jaké píšeš, čeká Řecko výbuch. Možná nová občanká válka. Ale vůbec mi není jasné, kdo bud e bojovat proti komu.
Řecko je podle závěru, který jsme si právě udělal, odsouzeno k nevratné chudobě. N a nějakých 30-40 let.
A nejd e to změnit. Ani kdyby mu byly odpuštěny všechny dluhy. A ne jen 60%. Ostatně, těch 60% teď už považuji za nedostatečně málo- Už mi to vychází nejméně na střih na 70%.
2- Až to v Řecku opravdu rupne, bude tam ke koupi úplně všechno a za velmi lacino. Po té občanské válce. Míním. Ten kdo tam najede s penězi dostatečně včas, udělá neskutečný deal.
Toto je ovšem poznámka nepodstatná.
3- Loni , když to vypuklo, jsme napsal, že správným řešením bylo jediné- v okamžiku, kd y s eprovalilo fixlování řeckých vlád se statistikami a retušováním problémů, prostě a krátc e - se lhaním, mělo být okamžitě vyloučeno z eurozony. Nemělo s e na nci čekat. Mělo být prostě z eurozony vymeteno.
S odůvodněním, že lhalo a podvádělo. Spekulanti by byli nestihli rozjet spekulační spirálu a zatáhnout do toho další s táty. Jen by počítali svoje ztráty. A dali by si nejspíš pozor.
Snaha bránit neubránitelné, ted y zachránit Řecko, vedla jen k neúčelnému spalování těch hubených rezerv, které Evropě po americké krizi zbyly.
Bankrot přiše stejně, jen nákaza s e dnes už rozšířila tak, že je otázkou, jestli ten řecký scénář, co popisuješ, neprožijeme úplně nebo aspoň, skoro všichni.
Už jsme to tu psal opakovaně - už dlouho mám stejné pocity, jako když jsem jako kluk četl o roc e 1938...
ne nechci být generálem po boji. Ale narazili jsme , zatím jen v Řecku, na fatální slabinu demorkacie - totiž volbám za 4 roky Dobrý věc, pro období , kdy je situac e konsolidovaná. Špatná pro krizi. Kd y jsou hledána rychlá a funkční = rozuměj neobyčejně bolestivýá řešení. Kdy plitici koukají jen na to, jak dopadnou v příštích volbách.
Eurozona a Eu mají ješět další problém. Který věcc násobně komplikuje. Nutnost jednomyslnsti. 17, resp. 27 nutzných souhlasů. V situaci, kdy není čas. A kdy má každý úplně jiný zájem jde o tragedii.
4- vůbec netuším, co je teď správně a co dělat. A bohužel, nejsem schopen ani zdánlivě odhadnout, jak to potrefí nás. Jediné co opravdu vím je, že jsme rád, že nejsem Řekem. Otázka je, jak dlouho.
Rozdíl mezi Řeckem a Českem je jen v tom, že v Řecku to aspoň prožrali , zdá se, kompletně všichni. Sic e v míře různé, ale přesto všichni. Tady je to jen výsad a Řebíčků, Vondrů, Kalousků, Bémů, Čermáků. Macků, Třísků, Charouzů a tak podobně.
Paráda.
Vzhledem k tomu , že přede mnu je už 80 příspěvků, nebudu číst diskusi. To nemá smysl.
A také jistě nejsem schopen napsat nic objevného.
Jen pár poznámek:
1- jsou li r eálie jaké píšeš, čeká Řecko výbuch. Možná nová občanká válka. Ale vůbec mi není jasné, kdo bud e bojovat proti komu.
Řecko je podle závěru, který jsme si právě udělal, odsouzeno k nevratné chudobě. N a nějakých 30-40 let.
A nejd e to změnit. Ani kdyby mu byly odpuštěny všechny dluhy. A ne jen 60%. Ostatně, těch 60% teď už považuji za nedostatečně málo- Už mi to vychází nejméně na střih na 70%.
2- Až to v Řecku opravdu rupne, bude tam ke koupi úplně všechno a za velmi lacino. Po té občanské válce. Míním. Ten kdo tam najede s penězi dostatečně včas, udělá neskutečný deal.
Toto je ovšem poznámka nepodstatná.
3- Loni , když to vypuklo, jsme napsal, že správným řešením bylo jediné- v okamžiku, kd y s eprovalilo fixlování řeckých vlád se statistikami a retušováním problémů, prostě a krátc e - se lhaním, mělo být okamžitě vyloučeno z eurozony. Nemělo s e na nci čekat. Mělo být prostě z eurozony vymeteno.
S odůvodněním, že lhalo a podvádělo. Spekulanti by byli nestihli rozjet spekulační spirálu a zatáhnout do toho další s táty. Jen by počítali svoje ztráty. A dali by si nejspíš pozor.
Snaha bránit neubránitelné, ted y zachránit Řecko, vedla jen k neúčelnému spalování těch hubených rezerv, které Evropě po americké krizi zbyly.
Bankrot přiše stejně, jen nákaza s e dnes už rozšířila tak, že je otázkou, jestli ten řecký scénář, co popisuješ, neprožijeme úplně nebo aspoň, skoro všichni.
Už jsme to tu psal opakovaně - už dlouho mám stejné pocity, jako když jsem jako kluk četl o roc e 1938...
ne nechci být generálem po boji. Ale narazili jsme , zatím jen v Řecku, na fatální slabinu demorkacie - totiž volbám za 4 roky Dobrý věc, pro období , kdy je situac e konsolidovaná. Špatná pro krizi. Kd y jsou hledána rychlá a funkční = rozuměj neobyčejně bolestivýá řešení. Kdy plitici koukají jen na to, jak dopadnou v příštích volbách.
Eurozona a Eu mají ješět další problém. Který věcc násobně komplikuje. Nutnost jednomyslnsti. 17, resp. 27 nutzných souhlasů. V situaci, kdy není čas. A kdy má každý úplně jiný zájem jde o tragedii.
4- vůbec netuším, co je teď správně a co dělat. A bohužel, nejsem schopen ani zdánlivě odhadnout, jak to potrefí nás. Jediné co opravdu vím je, že jsme rád, že nejsem Řekem. Otázka je, jak dlouho.
Rozdíl mezi Řeckem a Českem je jen v tom, že v Řecku to aspoň prožrali , zdá se, kompletně všichni. Sic e v míře různé, ale přesto všichni. Tady je to jen výsad a Řebíčků, Vondrů, Kalousků, Bémů, Čermáků. Macků, Třísků, Charouzů a tak podobně.
83
Nikde to neprožerou všichni
jonáš | 25.10.2011, 14:22:10
jonáš | 25.10.2011, 14:22:10
dokonce i ten utopickej komunismus hlásal "každýmu podle jeho potřeb", ne stejně.
jste mi pripomnel prihodu, kterou mi rikal nas nejlepsi hrac (Svoboda), jak pri drobnem neporozumeni s partnerem projel v Londynskem klubu asi 8000 liber kvuli rekontrovanemu malemu slamu... :)
to je podruhe v kratke dobe, kdy vcelku souhlasim s vlkem. Asi bych se mel nad sebou zamyslet.
Snad jen nechapu tu jeho klasickou jednostrannost, kdy se pri vyjmenovavani zlodeju zameri vzdy jen na jednu stranu, implicitne naznacujici ze te druhe se to netyka... ale to uz je takova libustka, na kterou se da zvyknout.
Ale jinak souhlasim, recko ceka nejaka forma zhrouceni systemu, a resenim melo byt okamzite jej vyloucit z eurozony... tedy presneji receno, protoze se v eurozone vedelo dopredu, ze recko lze, ani jej tam neprijimat. Ale jako obvykle, politicka vule zvitezila nad zdravym rozumem a zasadami... Ke skode nas vsech.
Snad jen nechapu tu jeho klasickou jednostrannost, kdy se pri vyjmenovavani zlodeju zameri vzdy jen na jednu stranu, implicitne naznacujici ze te druhe se to netyka... ale to uz je takova libustka, na kterou se da zvyknout.
Ale jinak souhlasim, recko ceka nejaka forma zhrouceni systemu, a resenim melo byt okamzite jej vyloucit z eurozony... tedy presneji receno, protoze se v eurozone vedelo dopredu, ze recko lze, ani jej tam neprijimat. Ale jako obvykle, politicka vule zvitezila nad zdravym rozumem a zasadami... Ke skode nas vsech.
Výtečný text a popis řecké situce... včetně extrapolace na naše poměry, to když autor konstatuje :
"Troufam si tedy rici, ze vsichni rekove jsou spoluzodpovedni za situaci, v ktere jsou a meli by si uvědomit, kde ze byla celou dobu chyba.
Nebyla jen v politicke reprezentaci, ale predevsim v nich samotnych, protoze oni drzi hlasovaci listky, oni jsou cleny odboru, oni jsou statni urednici, oni neplati dane a okradaji stat, oni pouzivaji korupci jako bezny vymenny obchod. Ne jen ta hrstka, ktera je utahla na nudli a prohlizi si vypis z uctu ve svycarske bance."
Přes výše uvedené a mnoho souhlasných reakcí, přes autorem napsané :
"Kdo se smeje naposled,ten se smeje nejlip.
A kdo ze to je ? Ano, ti, kteri celou situaci zavinili, zbohatli na ni a pred potopenim Titaniku opustili v zachrannych clunech lod i s penezi."
pan Vlk napíše :
"Rozdíl mezi Řeckem a Českem je jen v tom, že v Řecku to aspoň prožrali , zdá se, kompletně všichni. Sic e v míře různé, ale přesto všichni. Tady je to jen výsad a Řebíčků, Vondrů, Kalousků, Bémů, Čermáků. Macků, Třísků, Charouzů a tak podobně."
Žádný rozdíl, pane Vlku, žádné tam to aspoň prožrali... úplně stejné tam i zde... i tady se hodně prožralo.... Vašimi slovy - komplexně, všichni... Sic v míře různé.
Jen Řekové jsou "dál" než my, pokud se takto "pojede" dál a budeme v jejich stopách...
A chtělo by to už konečně odložit ty oranžové brýle a k Řebíčkům, Vondrům a dále jmenovaným připsat, jmenovat a nezastírat ty Grossy, Zgarby, Palasy, Bendy, Hulínské ... protože tito VŠICHNI, bez rozdílu barvy trika sedí v těch člunech... a chechtají se... Vám, mě... všem.
Chechtají se tomu, jak lumpy posuzujeme podle barvy toho trika protože ten oblečený v naší barvě ten přece lump není...
Ani jsem sem nechtěl nic psát... ale ta jednostrannost, ta zažranost ideologie jistých, co se tváří moudře, leč na ty "své" nedopustí... mne vyprovokovala.
Hezký den
"Troufam si tedy rici, ze vsichni rekove jsou spoluzodpovedni za situaci, v ktere jsou a meli by si uvědomit, kde ze byla celou dobu chyba.
Nebyla jen v politicke reprezentaci, ale predevsim v nich samotnych, protoze oni drzi hlasovaci listky, oni jsou cleny odboru, oni jsou statni urednici, oni neplati dane a okradaji stat, oni pouzivaji korupci jako bezny vymenny obchod. Ne jen ta hrstka, ktera je utahla na nudli a prohlizi si vypis z uctu ve svycarske bance."
Přes výše uvedené a mnoho souhlasných reakcí, přes autorem napsané :
"Kdo se smeje naposled,ten se smeje nejlip.
A kdo ze to je ? Ano, ti, kteri celou situaci zavinili, zbohatli na ni a pred potopenim Titaniku opustili v zachrannych clunech lod i s penezi."
pan Vlk napíše :
"Rozdíl mezi Řeckem a Českem je jen v tom, že v Řecku to aspoň prožrali , zdá se, kompletně všichni. Sic e v míře různé, ale přesto všichni. Tady je to jen výsad a Řebíčků, Vondrů, Kalousků, Bémů, Čermáků. Macků, Třísků, Charouzů a tak podobně."
Žádný rozdíl, pane Vlku, žádné tam to aspoň prožrali... úplně stejné tam i zde... i tady se hodně prožralo.... Vašimi slovy - komplexně, všichni... Sic v míře různé.
Jen Řekové jsou "dál" než my, pokud se takto "pojede" dál a budeme v jejich stopách...
A chtělo by to už konečně odložit ty oranžové brýle a k Řebíčkům, Vondrům a dále jmenovaným připsat, jmenovat a nezastírat ty Grossy, Zgarby, Palasy, Bendy, Hulínské ... protože tito VŠICHNI, bez rozdílu barvy trika sedí v těch člunech... a chechtají se... Vám, mě... všem.
Chechtají se tomu, jak lumpy posuzujeme podle barvy toho trika protože ten oblečený v naší barvě ten přece lump není...
Ani jsem sem nechtěl nic psát... ale ta jednostrannost, ta zažranost ideologie jistých, co se tváří moudře, leč na ty "své" nedopustí... mne vyprovokovala.
Hezký den
87
No nás všech
jonáš | 25.10.2011, 14:52:39
jonáš | 25.10.2011, 14:52:39
mi zní teda velmi hrdě, u vědomí jak se u nás kromě lhaní i krade ;-)
zkusis si tipnout, kolik se utopilo v pookusu o zachranu Zetoru Brno, aby se udrzel zamestnanost? ZTS Martin?
Ma matka se za posledni rok, co byla zamestnana v ZTS martin naucila spickove hrat mahjong a miny, ac predtim mela k pocitaci postoj inkvizitora ke grimoaru... Ale kdyz proste nebylo vubec CO delat...
proste fakt to prozrali prakticky vsichni, i kdyz samozrejme ne rovnomerne. Jediny, kdo muze mit dokonale ciste svedomi je mozna tak homelesak na hlavnim nadrazi...
Ma matka se za posledni rok, co byla zamestnana v ZTS martin naucila spickove hrat mahjong a miny, ac predtim mela k pocitaci postoj inkvizitora ke grimoaru... Ale kdyz proste nebylo vubec CO delat...
proste fakt to prozrali prakticky vsichni, i kdyz samozrejme ne rovnomerne. Jediny, kdo muze mit dokonale ciste svedomi je mozna tak homelesak na hlavnim nadrazi...
http://www.novinky.cz...tisice.html
jaky je rozdil mezi ni a dejme tomu Vondrou? Podle mne maximalne v moznostech...
jaky je rozdil mezi ni a dejme tomu Vondrou? Podle mne maximalne v moznostech...
90
KUNETKA
TATA | 25.10.2011, 15:04:05
TATA | 25.10.2011, 15:04:05
nezlobte se ale nechapu pod tim blogem co sem se omluvil vaší poslední repriku,bud ste mi nepochopil,nebo nevym mohl byste mi tam odpovědět,fakt se omlouvam ale nerozumim tomu,děkuji tam za reakci
91
V zodpovědnosti
jonáš | 25.10.2011, 15:06:24
jonáš | 25.10.2011, 15:06:24
protože neřídila žádný ministerstvo. Vono je vůbec zajímavej rys liberalistů, že by si rádi příjmy rozdělili "tržně" ale náklady a zodpovědnost lineárně, nejlíp daní z hlavy a "rovností hlasů" ve vobách ;-)
92
hmm hmm,některá nepodstatná
čtenář | 25.10.2011, 15:10:06
čtenář | 25.10.2011, 15:10:06
vyjádření jsou velmi zajímavá
v moznostech. Vondra tu sanci krast mel vetsi ona mensi. Zodpovednost v tom smyslu, co ji chapu ja nemel ani jeden.
Zakladni myslenka liberalistu tak, jak ji chapu ja je v laissez faire. Rozdeleni prijmu trzne... Porad lepsi, nez podle kamaradsoftu s ministrem, ne? Ne?
Zakladni myslenka liberalistu tak, jak ji chapu ja je v laissez faire. Rozdeleni prijmu trzne... Porad lepsi, nez podle kamaradsoftu s ministrem, ne? Ne?
94
KUNETKA
TATA | 25.10.2011, 15:28:18
TATA | 25.10.2011, 15:28:18
DIK,......OK
tak myslite, halladine, ze Sulik udelal blbost, nebo to posuneme do faze, ze to bylo propagandisticke gesto pred volbami? :)
http://www.aktuality.sk...-a-sulik/
Mimochodem, Radovicova se ani nesnazi v pristich volbach kandidovat...
http://www.aktuality.sk...-a-sulik/
Mimochodem, Radovicova se ani nesnazi v pristich volbach kandidovat...
96
Petře,
čtenář | 25.10.2011, 15:33:52
čtenář | 25.10.2011, 15:33:52
mne by tedy zajímalo jak toho chlapa zatajovala?
To ho měla schovaného ve sklepě anebo na půdě?
Jak jí mohli prokázat,že se dělili o výdaje?
To se jako oba dva k tomu přiznali?
Ne Petře,ten člának se mi nelíbí,vypadá jak kdyby byl dělán na objednávku.Něco mi na tom nesedí.
To ho měla schovaného ve sklepě anebo na půdě?
Jak jí mohli prokázat,že se dělili o výdaje?
To se jako oba dva k tomu přiznali?
Ne Petře,ten člának se mi nelíbí,vypadá jak kdyby byl dělán na objednávku.Něco mi na tom nesedí.
jednoduse, proste v zadosti o podporu v hmotne nouzi neuvedla, ze ve spolecne domacnosti zije jeste nekdo. Jinak se nemusi nic prokazovat, jakmile ziji spolu, predpoklada se automaticky, ze se deji o vydeje.
Jinak samozrejme na objednavku to je, Romove se jako zastupne tema moc nechytli, tak se hleda dalsi skupina, kam zamerit opravneny hnev lidu. Jonas ve sve [76] ma ve znacne mire pravde, ale zapomina, ze hnev lidu lze sikovne odvest do odvodnych kanalku...
Jinak samozrejme na objednavku to je, Romove se jako zastupne tema moc nechytli, tak se hleda dalsi skupina, kam zamerit opravneny hnev lidu. Jonas ve sve [76] ma ve znacne mire pravde, ale zapomina, ze hnev lidu lze sikovne odvest do odvodnych kanalku...
98
Hele takovejch hromádkovejch
jonáš | 25.10.2011, 15:37:34
jonáš | 25.10.2011, 15:37:34
manželství-nemanželství najdeš samozřejmě spoustu, akorát se o nich nepíše v novinách. Co třeba ten Vondra, neměl von s nějakou tou senátorkou taky "společnou domácnost"? Nojo, voni byli oba dobře placený, tak je to v oukeji. Tady holt jsou už od pádu bolševika (kterej naopak vybíral tzv. "daň z impotence" od svobodných či bezdětných, ale už tehdy měly rozvedený samomatky větší šance na byt etc.) nastavený poměry tak, že mít oficiální rodinu je ekonomicky nevýhodný, kromě krátkýho času kdy socani (fuj fuj) prosadili společný zdanění manželů. A co je ekonomický, to je přece správný ;-)
Pak je pochopitelně v oukeji, i když si Vondra něco přikrade z ozvučení nebo pandurů. Když to outsourcuješ do soukromýho sektoru, tak to akorát legalizuješ.
Pak je pochopitelně v oukeji, i když si Vondra něco přikrade z ozvučení nebo pandurů. Když to outsourcuješ do soukromýho sektoru, tak to akorát legalizuješ.
99
Šulík
jonáš | 25.10.2011, 15:41:10
jonáš | 25.10.2011, 15:41:10
je samozřejmě důstojnej nástupce mečiarovskýho populismu, nic jinýho bych za tim nehledal.
znam jich spoustu i mezi kamarady. Nicmene, jestlize je atmosfera ve spolecnosti takova, ze nikdo nema problem rozkradat ze statniho, co to jde.... tak nemuzeme cekat jineho ministra, nez takoveho, ktery bude ze statniho rozkradat, co to jde. Jiste rozumis.
Jinak jsi mne tak uplne nepochopil, ma myslenka outsourcovani nebyla v tom, ze vyber panduru nechas soukromemu sektoru, ale v tom, ze je nekoupis vubec a o pandury snizis dane.
Jinak jsi mne tak uplne nepochopil, ma myslenka outsourcovani nebyla v tom, ze vyber panduru nechas soukromemu sektoru, ale v tom, ze je nekoupis vubec a o pandury snizis dane.
To je ale Radovicova a Fico taky. O tom alkoholikovi, co chtel prejizdet lodky na tankoch ani nemluve. Co ted? :)
102
No, pane Kunetko, možná byste měl do toho
XY | 25.10.2011, 15:46:38
XY | 25.10.2011, 15:46:38
odkazu ze slovenských Aktualit taky nahlédnout až do konce, pak byste si asi rozmyslel ho vůbec uvádět. Je to průzkum skupiny 37 tisíc internetových čtenářů Aktuálně, teda skupiny značně ideově vyhraněné. Čili ta data vypovídají cosi o tom, jací lidé čtou Aktuálně.sk, ale vůbec nic o tom, jaké je skutečné postavení Sulíkovy partaje mezi voliči... :-))
v zasade pravda, ale 37tisic je velke cislo... A jine aktualni pruzkumy nejsou.
Samozrejme, kazdy pruzkum se da zpochybnit, a jediny seriozni ukazatel jsou volby, nicmene halladinova teze, ze Sulik skonci v propadlisti dejin mi prijde ponekud otresena... :)
Samozrejme, kazdy pruzkum se da zpochybnit, a jediny seriozni ukazatel jsou volby, nicmene halladinova teze, ze Sulik skonci v propadlisti dejin mi prijde ponekud otresena... :)
tak Kalousek uz vi, co jsem obecne rikal pred tremi lety a dodatecne zopakoval na zacatku roku, kdyz se vsichni placali po zadech, jak je krize za nami... nejlepsi ministr na zemekouli :)
http://www.novinky.cz...ml?ref=boxF
http://www.novinky.cz...ml?ref=boxF
105
A k problémům, které - cituji:
XY | 25.10.2011, 15:53:44
XY | 25.10.2011, 15:53:44
"...jestlize je atmosfera ve spolecnosti takova, ze nikdo nema problem rozkradat ze statniho, co to jde.... " bych jen podotkl, že to je jeden ze základních problémů liberalismu: Popírá-li existenci společenství a jeho zájmů a připouští-li toliko existenci individua a individuálních zájmů, pak jsou ty výsledky, o nichž pan Kunetka píše, jen logické.
106
Ježišmarjá, petře..
halladin | 25.10.2011, 15:53:37
halladin | 25.10.2011, 15:53:37
koukněte na ten průzkum .
To není normální průzkum , ale klikačka jako na novinkách. Nic to neprokazuje. Fico tam má 28 % - a průzkumy - normální - ukazují přes 40%, a dokonce se spekuluje, že by ani koalici nemusel potřebovat.
A od počátku bylo Sulíkovi jasné, že ten euroval musí být schválen - tak se to schválení pokusil hodit na krk ostatním v koalici, a Ficovi.
Jasně že to byla propagandistická akce. To říkám od počátku. Chtěl vypadat jako jedinej, co se stará o slovenské peníze...:-)
A premiérka míří na prezidentský post, takže i kdyby ve volbách vyhrála, stejně by neodsloužila celé období.
Takže - tenhle průzkum , i jeho výsledky jsou k h
To není normální průzkum , ale klikačka jako na novinkách. Nic to neprokazuje. Fico tam má 28 % - a průzkumy - normální - ukazují přes 40%, a dokonce se spekuluje, že by ani koalici nemusel potřebovat.
A od počátku bylo Sulíkovi jasné, že ten euroval musí být schválen - tak se to schválení pokusil hodit na krk ostatním v koalici, a Ficovi.
Jasně že to byla propagandistická akce. To říkám od počátku. Chtěl vypadat jako jedinej, co se stará o slovenské peníze...:-)
A premiérka míří na prezidentský post, takže i kdyby ve volbách vyhrála, stejně by neodsloužila celé období.
Takže - tenhle průzkum , i jeho výsledky jsou k h
takze to propadliste dejin ale muzeme skrtnout, ze? :D
108
Kde skončí Sulík jako politik, to uvidíme po volbách.
XY | 25.10.2011, 15:59:21
XY | 25.10.2011, 15:59:21
Co uvádíte, nanejvýš dokládá, že Aktuálne.sk čtou uvědomělí středopraví internetoví voliči. Což je záležitost víceméně Bratislavy a okolí. Nemyslím, že by se SaS stala po volbách nějakou relevantní politickou silou. Ale pan šéf se jistě mimo politiku někde dobře uchytne, o tom není sporu. :-))
109
Petře, od roku 93 je ZŤS Martinv zahraničí.
halladin | 25.10.2011, 15:59:30
halladin | 25.10.2011, 15:59:30
jak mohly pokusy o záchranu ( mám dojem, že jich bylo několik) souviset se záchranou ZŤS Martin ?
Mimochodem, ten Vlk§v komentář k Řecku je o ničem.
Jak mohou být obyčejní Řekové zodpovědní ? Jen kvůli tomu že měli volební právio?
Když , k..... není koho volit ? A´t volíš kohokoliv, volíš špatně ? A jsou vinni ti co volili, a ti co nevolili taky ?
Mimochodem, ten Vlk§v komentář k Řecku je o ničem.
Jak mohou být obyčejní Řekové zodpovědní ? Jen kvůli tomu že měli volební právio?
Když , k..... není koho volit ? A´t volíš kohokoliv, volíš špatně ? A jsou vinni ti co volili, a ti co nevolili taky ?
110
Jistě, Pandury se vypustěj
jonáš | 25.10.2011, 15:59:42
jonáš | 25.10.2011, 15:59:42
a každej si individuálně sjedná svoji ochranu od místního warlorda za tržní a velice konkurenční ceny .. v takovym Somálsku nebo Kašmíru by mohli vyprávět.
v soucasnosti ma ale kazdy plne usta verejneho zajmu a vysledke je takovy, jaky jsem popsal ja... Takze na tom verejnem/spolecenskem zajmu neco hapruje... a vzdycky haprovalo.
112
No vida,
Faust | 25.10.2011, 16:00:53
Faust | 25.10.2011, 16:00:53
"Je třeba poctivě říci, že nikdo neví, jak se situace vyvine, a tak musíme pracovat na několika scénářích včetně katastrofického..."
"V pondělí zveřejníme říjnovou prognózu, ve všech makroekonomických ukazatelích bude výrazně horší než předchozí..."
Bejvali jsme ostrůvek, pane ministře, bejvali...
"V pondělí zveřejníme říjnovou prognózu, ve všech makroekonomických ukazatelích bude výrazně horší než předchozí..."
Bejvali jsme ostrůvek, pane ministře, bejvali...
o lahev porstkeho, ze SaS ude relvantni politickou silou? Tj. clen vlady nebo nejsilnejsi opozicni strana? :)
114
ZTS Martin
Faust | 25.10.2011, 16:08:09
Faust | 25.10.2011, 16:08:09
a naše speciální výroba...
První velkou ránu dostala od Havla (nejsem si jist, že TOHLE nevedlo k samostatnému Slovensku) a další pak od... no, od koho vlastně?
Jinak, Petře, kdyby byly bývaly PC už před rokem ´89, tak by si úřednictvo na GŘ taky hrálo karetní hry.
Ono se tam taky nic jinýho dělat nedalo. :-)
První velkou ránu dostala od Havla (nejsem si jist, že TOHLE nevedlo k samostatnému Slovensku) a další pak od... no, od koho vlastně?
Jinak, Petře, kdyby byly bývaly PC už před rokem ´89, tak by si úřednictvo na GŘ taky hrálo karetní hry.
Ono se tam taky nic jinýho dělat nedalo. :-)
115
Jestli to není třeba dvacetiletým promýváním mozků,
XY | 25.10.2011, 16:08:22
XY | 25.10.2011, 16:08:22
jak je vše nejen legitimní, ale i legální. Počínaje obchody s hovadinami, pohybujícími se na hraně (či za hranou) podvodu, přes svět finančníků a politiky, až po "moderní" axiologii, opírající se o slavnou tezi, že o peníze jde až v první řadě. Nezlobte se, to se i bolševik více snažil udržet aspoň jakousi iluzi elementárních společenských hodnot.
v Kasmiru hraje Indie a reknu Ti, tolik armady jako v Indii jsem nevidel :)
Nicmene, jsi si jist, ze by nenakup panduru a Gripenu nejakym zasadnim zpusobem snizil nasi bezpecnost?
Nicmene, jsi si jist, ze by nenakup panduru a Gripenu nejakym zasadnim zpusobem snizil nasi bezpecnost?
chtel jsem tim vypravenim ukazat, ze cast penez, ktere se v tom obdobi "rozkradly", se rozkradly tim, ze se pri umelem zivote drzely podniky a zamestnanots, ktere mely davno krachnout. Tj. ze kazdy se nejakym zpusobem na tomto "rozkradani" podilel. I ja, protoze jsem jeste chodil do skoly, a ma matka delala v takovem necem...
Jinak do roku 91 mela hodne prace, delala v nakupu... jenze potom uz nemelo smysl nakupovat, protoze se nic nevyrabelo. Ale vyplaty bezely dal.
Jinak nevim za cele Slovensko, ale kdybych chtel vymyslet, proc byl Martin a Zilina tak fanaticky pro rozdeleni, tak bych v tom toho havla a zanik ZTS hledal...
Jinak do roku 91 mela hodne prace, delala v nakupu... jenze potom uz nemelo smysl nakupovat, protoze se nic nevyrabelo. Ale vyplaty bezely dal.
Jinak nevim za cele Slovensko, ale kdybych chtel vymyslet, proc byl Martin a Zilina tak fanaticky pro rozdeleni, tak bych v tom toho havla a zanik ZTS hledal...
118
Pane Kunetko, už se známe dost dlouho na to,
XY | 25.10.2011, 16:13:18
XY | 25.10.2011, 16:13:18
abyste věděl, že se ze zásady nesázím. protože buď jsem si jistý, že vyhraji - a pak to cítím jako nemravné jednání vůči druhému - nebo prohraji - a pak jsem za vola tomu, kdo takové zábrany nemá. Preventivně prohlašuji, že se tím nepokouším vás zviklat v zálibě v portském tlamolepu, ani tím nechci říci nic o Vás. :-)
119
Fauste, byly, ale ne moc
halladin | 25.10.2011, 16:13:18
halladin | 25.10.2011, 16:13:18
Slušovice vyráběly PCxt, i se se systémem Ten Náš Systém DOS.
Náš soudruh ředitel OUNZ Trenčín, a jeho sekretářka si hráli :-)
Náš soudruh ředitel OUNZ Trenčín, a jeho sekretářka si hráli :-)
ja si naopak myslim, ze ty "spolecenekse hodnoty" vtlacovane bolsevikem byly odporne a jsou primym duvodem toho, co vidime.
Myslenkou liberalismu tak, jak jej chapu ja neni to, ze by se veskera moralka mela zahodit a hnat za penezi (a ani by mne nenapadlo to delat), ale ze kazdy clovek si bude moci vybrat svou cestu "ke spaseni", pokud to nenarusuje svobodu ostatnich. Zda si vybere meditaci, pomoc bliznemu, ci legalni okradani... A melo by byt na lidech jako takovych, aby ty "spatne" cesty nejak odsoudili a vytlacili na okraj spolecnosti. Nemuze to byt stat, protoze stat moralku nevynuti. Nikdy nenapisete zakony tak aby postihovaly neeticke chovani. A kdyz napisete, budou tak gumove, ze budete moci zaavrit koho budete chtit...
Nevidim v tom selhani liberalismu, ale selhani spolecenske moralky... ci moralni infrastruktury... Omlouvam se, neumim najit to spravne slovo, me vzdelani neni z teto oblasti. Snad mne pochopite :)
A neumim si predstavit nic mimo tvrde dikattury fasisitickeho ci socialistickeho stylu, co by nejakou moralni infrastrukturu nejak rychle spolecnosti dalo. Ja se snazim v ni pouze vychovat sve deti a doufam, ze deti jejich deti se neceho takoveho doziji...
Myslenkou liberalismu tak, jak jej chapu ja neni to, ze by se veskera moralka mela zahodit a hnat za penezi (a ani by mne nenapadlo to delat), ale ze kazdy clovek si bude moci vybrat svou cestu "ke spaseni", pokud to nenarusuje svobodu ostatnich. Zda si vybere meditaci, pomoc bliznemu, ci legalni okradani... A melo by byt na lidech jako takovych, aby ty "spatne" cesty nejak odsoudili a vytlacili na okraj spolecnosti. Nemuze to byt stat, protoze stat moralku nevynuti. Nikdy nenapisete zakony tak aby postihovaly neeticke chovani. A kdyz napisete, budou tak gumove, ze budete moci zaavrit koho budete chtit...
Nevidim v tom selhani liberalismu, ale selhani spolecenske moralky... ci moralni infrastruktury... Omlouvam se, neumim najit to spravne slovo, me vzdelani neni z teto oblasti. Snad mne pochopite :)
A neumim si predstavit nic mimo tvrde dikattury fasisitickeho ci socialistickeho stylu, co by nejakou moralni infrastrukturu nejak rychle spolecnosti dalo. Ja se snazim v ni pouze vychovat sve deti a doufam, ze deti jejich deti se neceho takoveho doziji...
fakt jsem na tuto Vasi zasadu zapomnel. Normalne bych se omluvil, ale Vase poznamka o znamenitem a kralovskem napoji to tak nejak srovnala :D
122
No, vždyť ano...
Faust | 25.10.2011, 16:20:29
Faust | 25.10.2011, 16:20:29
proto jsem spojil ZTS, Havla a rozpad státu do jednoho okruhu.
A kdosi Tě zde odkazoval na stránky pana Schlimbacha:
http://ekonomickareforma.cz....html
Tak pokud nedostaneš kopřivku, tak až budeš mít čas, tak nahlídni.
No, rakouská škola to přímo není... :-)
A kdosi Tě zde odkazoval na stránky pana Schlimbacha:
http://ekonomickareforma.cz....html
Tak pokud nedostaneš kopřivku, tak až budeš mít čas, tak nahlídni.
No, rakouská škola to přímo není... :-)
123
Mno, k tomu Zetoru snad jen tolik,
XY | 25.10.2011, 16:22:50
XY | 25.10.2011, 16:22:50
že dnes zdejší závod jakžtakž prosperuje a své nijak levné výrobky dokáže prodat doma i v zahraničí. Což se o takové privatizované Poldovce zrovna říct nedá. Kromě toho mám dojem, že v těch raných 90. letech jsme měli tuhletu rozpočtově zodpovědnou vládu, která nevěděla, co je schodek, ba dokonce to chtěla snad uzákonit na věčné časy, či tak nějak. Kde jsou ty idylické doby, kde jsou ty almary plné zapomenutých kostlivců, které po těch uvědomělých zůstaly a pro něž musela být zřízena jakási konsolidační agentura nebo jak se to jmenovalo.
124
Takže Petře,
halladin | 25.10.2011, 16:23:54
halladin | 25.10.2011, 16:23:54
armádu bys zrušil úplně, anebo bys je nechal jako pěší cepníky ?
Nakonec, ti papežovi švejcarští halapartníci vypadaj malebně :-)
Nakonec, ti papežovi švejcarští halapartníci vypadaj malebně :-)
125
Ale kdepak
jonáš | 25.10.2011, 16:26:00
jonáš | 25.10.2011, 16:26:00
slovenský zbrojovky dostaly hlavní ránu tim, že už to přestali kupovat i v egyptě .. nebo by to třeba brali dál, pokud by se po nich tehdy nechtělo, aby za to začali taky platit ;-) vona je výroba třicet let zastaralý techniky obecně dost nekompatibilní s volnym trhem. To že o tom Václav první prones několik neuvážených vět, na realitě těžko něco může změnit.
126
Halle,
Faust | 25.10.2011, 16:27:42
Faust | 25.10.2011, 16:27:42
jo, znám... TNS. A taky NDRáci něco produkovali (což jsme měli my v Ústavu) a používalo se to jako inteligentní psací stroj a na hraní pro sekretářky... :-)
No a já, když jsem si pořídil vlastního Commodora, jsem byl za hvězdu a na týhle bázi se chtěl privatizovat celej ústav.
Jo...
To byly ty počátky.
Tak on to nebyl blbej nápad: vlastní barák v dosahu metra: jen pronájmama by nás to uživilo.
:-)
No a já, když jsem si pořídil vlastního Commodora, jsem byl za hvězdu a na týhle bázi se chtěl privatizovat celej ústav.
Jo...
To byly ty počátky.
Tak on to nebyl blbej nápad: vlastní barák v dosahu metra: jen pronájmama by nás to uživilo.
:-)
127
Petře,
halladin | 25.10.2011, 16:28:28
halladin | 25.10.2011, 16:28:28
nezlob se, ale to portské je fakt tlamolep ;-)
A co se týká Sulíka, ve volbách získal hlasy i slibováním legalizace marihuany , a registrovaným partnerstvím homosexuálů.
A dobře věděl, že to neprojde :-)
V době krize byl na 8 procentech , a půjde to níž......
A co se týká Sulíka, ve volbách získal hlasy i slibováním legalizace marihuany , a registrovaným partnerstvím homosexuálů.
A dobře věděl, že to neprojde :-)
V době krize byl na 8 procentech , a půjde to níž......
128
A jinak
jonáš | 25.10.2011, 16:32:39
jonáš | 25.10.2011, 16:32:39
hlavní ránu zdejšímu strojírenství dal stát tim, že jemu podřízený podniky to přestaly den ze dne nakupovat .. viz těch čtyřicet lokomotiv vyrobených ve Škodovce (na řádnou objednávku ČSD), který tak dlouho stály v Plzni na dvoře, až se jich dvacet v rámci likvidace federace dalo skoro zadarmo slovákům, a zhruba deset se podařilo pod cenou prodat do itálie. Odkud si je letos slavně dovez Jančura a jaký s takovym malym, ale dobře přelakovanym kašpárkem dokáže zahrát kapitalistický divadlo. ;-)
A samozřejmě celý padlý RVHP, se sjednocenym německem v čele. Nějaký ZTS Martin je jen oříšek na dortu .. ale holt to měli slovenský nacionalisti na koho hodit.
A samozřejmě celý padlý RVHP, se sjednocenym německem v čele. Nějaký ZTS Martin je jen oříšek na dortu .. ale holt to měli slovenský nacionalisti na koho hodit.
129
Jonáši,
Faust | 25.10.2011, 16:33:34
Faust | 25.10.2011, 16:33:34
já chápu, že jsi havlista a že Tě to dosud nepřešlo, ale když on Havel tehdá pronesl těch neuvážených vět povícero.
Ono nešlo jen o tanky apod., ale o celou zbrojní výrobu, která by byla, po uvolnění embarga na elektroniku, zcela jistě konkurenčně schopná.
V tomhle se asi neshodneme...
Ono nešlo jen o tanky apod., ale o celou zbrojní výrobu, která by byla, po uvolnění embarga na elektroniku, zcela jistě konkurenčně schopná.
V tomhle se asi neshodneme...
130
Jo, a nejlepší ministr financí na světě bude zvyšovat daně
halladin | 25.10.2011, 16:34:30
halladin | 25.10.2011, 16:34:30
tipnul bych si na DPH.....
Sakra, on ty komouše fakt dostane na 20 %........možná i víc.
Filip musí mít hubu od ucha k ucha, a už asi vybírá další perspektivní kádry, ke kandidování do parlamentu.
Sakra, on ty komouše fakt dostane na 20 %........možná i víc.
Filip musí mít hubu od ucha k ucha, a už asi vybírá další perspektivní kádry, ke kandidování do parlamentu.
ted jsme Vas asi trochu zmatl, protoze nejste mistni... ZTS Martin mel nekolik zavodu, moderne by se asi reklo divizi, nebo RBU, nebo dalsich x nesmyslu... Ja celou dobu narazel na divizi tezke traktory (coz nebylo kryci jmeno pro tanky, ale fakt traktory), coz by melo i vysvetlovat, proc jsem zacal se zetorem brno.
doufam, ze nemas ty zasady, co XY? A vubec to nemusi byt portske, vidim, ze jsem ve spolecnosti nizkych chuti... :)
v rychlosti jsem to proletl, neco pise spravne (treba o pruseru bankovni multiplikace), vetsinu si myslim ze ne, ale jak se nekdo odvolava na "protokoly sionskych mudrcu", zaviram...
134
Hm, Fauste,
halladin | 25.10.2011, 16:39:45
halladin | 25.10.2011, 16:39:45
ona ta naše slavná výroba tanků visela na ruských licencích, Do modernizace tanků vrazili ČR i Slovensko dost hříšný peníze, a zájem veškerej žádnej.
Slovenská armáda dokonce ruší tanky úplně.
Poslední velká vojenská zakázka byla repase 700 BVP, co koupili Švédové z pozůstalosti po Dederonech.
Slovenská armáda dokonce ruší tanky úplně.
Poslední velká vojenská zakázka byla repase 700 BVP, co koupili Švédové z pozůstalosti po Dederonech.
135
Ale nejsem Havlista
jonáš | 25.10.2011, 16:40:10
jonáš | 25.10.2011, 16:40:10
už nejmíň deset let .. akorát nerad mýty a pověry typu "slovo realitou učiněno jest", na to jsem byl vždycky moc vlažně věřící. Uvolnění embarga nic neznamená, dokud tu elektroniku do strojů (který pro ni nebyly určený a připravený) nedokážeš namontovat. Historie snad dosud neukončený modernizace těch pár českých armádních tanků, co jsme si nechali, je snad dost výkluvná. A už tehdy frčely různý vrstvený a aktivní pancíře, to neni jak odlejvat zvony z uralský oceli .. prostě to nebylo životaschopný a stát nebyl ochoten do rozsáhlý obměny technologií v celym strojařství nijak zainvestovat, bo by se musel Klaus zadlužit ;-) a ještě to znamenalo začít kupovat ocel a koks za světový ceny .. zatimco čína už tyhle technologie co slovensko uměla taky a surovin měla dost. No nic, legendy jsou stejně nevyvratitelný, temný slušovický žilky by nás nejspíš bejvaly zachránily, kdyby je ten vašek nedekonspiroval ;-)
ke stejnemu vysledky by ten Zetor Brno dovedl rizeny bankrot. A levneji.
ZTS Martin koneckoncu taky funguje, pote, co vlada drzela umele zamestnanych asi 15k lidi (to byly neuveritelne sceny jako ze Sverazu narodniho lovu, kdyz se ekonomicky namestek sbalil asi s peti flaskami, dojel do Blavy zachlastat s Meciarem a zacal "Boha, Vlado, peniaze nemame, na vyplaty nieto... " a hned dosla nejaka dotace - jak jsem koupil od jeho sekretarky, kamaradky me mamy, tak prodavam :). Nakonec to krachlo, a to co bylo zdrave jede dal. Ale ty penize, co se do toho nacpaly jsou proste prozrane, a tim se vracim na zacatek k te "kolektivni odpovednosti".
ZTS Martin koneckoncu taky funguje, pote, co vlada drzela umele zamestnanych asi 15k lidi (to byly neuveritelne sceny jako ze Sverazu narodniho lovu, kdyz se ekonomicky namestek sbalil asi s peti flaskami, dojel do Blavy zachlastat s Meciarem a zacal "Boha, Vlado, peniaze nemame, na vyplaty nieto... " a hned dosla nejaka dotace - jak jsem koupil od jeho sekretarky, kamaradky me mamy, tak prodavam :). Nakonec to krachlo, a to co bylo zdrave jede dal. Ale ty penize, co se do toho nacpaly jsou proste prozrane, a tim se vracim na zacatek k te "kolektivni odpovednosti".
vadi, ze budou mit koalicni spojenci 20 procent? To by mohli dat s CSSD ustavni vetsinu a vsechny skody po ODS a TOP napravit, ne? :)
138
Jone, Halle, Petře...
Faust | 25.10.2011, 16:52:50
Faust | 25.10.2011, 16:52:50
nemluvil jsem jen o tancích...
Pod ZTS patřila i třeba výroba lodí´... ČL, SL, Zbrojovka Brno a spousta dalších podniků... a ty se po velvetu "svezly" s tou onou výrobou tanků.
No nic, je zde spousta odborníků na ZTS jsem pod ZTS i nějaký ten pátek dělal; tak promiňte, že jsem se vměšoval. :-))
Pod ZTS patřila i třeba výroba lodí´... ČL, SL, Zbrojovka Brno a spousta dalších podniků... a ty se po velvetu "svezly" s tou onou výrobou tanků.
No nic, je zde spousta odborníků na ZTS jsem pod ZTS i nějaký ten pátek dělal; tak promiňte, že jsem se vměšoval. :-))
co jsem dostal z druhe ruky (ackoliv tam moje matka nedelala, byla to nakonec jedna fabrika)...
V ZTS Martin se vyrabely modernizovane T-72 (myslim, ze se oznacovaly T-72G v kodu NATO, aby se odlisila od starsich typu). Nicmene, T-72 nebyl pokladan za prilis dobry tank (hlavne slaba zivotnost, relativne vysoky profil a jeste bych si vzpomnel vic veci). Samotni rusove se uz zamerovali na novejsi T-80 a T-90.
Arabske zeme T-72 od CR kupovali i proto, ze to vypadalo lepe, nez nakupovat od ruska, i proto, ze byl zvolen skutecne neklasicky obchodni model... Probihalo to zhruba tak, ze ceska firma postavila treba nekde v syrii tovarnu na injekcni strikacky, a dodavka taknu se vymenila barterove za nekolik milionu injekcnich strikacek. Po revoluci, kdyz ZTS zacala chtit za sve tanky cash, samozrejme arabske zeme tak nejak ztratily zajem.
Nicmene, Havluv zasah byl pouzit jako oduvodneni, proc celou tu fabirku zavrit. ozna by se to muselo stejne, mozna by se muselo zacit jednat o nejake jine licenci, mozna snizit cenu... Mozna by to krachlo... Takhle to bylo vyreseno. Havel rekl, zavirame.
V ZTS Martin se vyrabely modernizovane T-72 (myslim, ze se oznacovaly T-72G v kodu NATO, aby se odlisila od starsich typu). Nicmene, T-72 nebyl pokladan za prilis dobry tank (hlavne slaba zivotnost, relativne vysoky profil a jeste bych si vzpomnel vic veci). Samotni rusove se uz zamerovali na novejsi T-80 a T-90.
Arabske zeme T-72 od CR kupovali i proto, ze to vypadalo lepe, nez nakupovat od ruska, i proto, ze byl zvolen skutecne neklasicky obchodni model... Probihalo to zhruba tak, ze ceska firma postavila treba nekde v syrii tovarnu na injekcni strikacky, a dodavka taknu se vymenila barterove za nekolik milionu injekcnich strikacek. Po revoluci, kdyz ZTS zacala chtit za sve tanky cash, samozrejme arabske zeme tak nejak ztratily zajem.
Nicmene, Havluv zasah byl pouzit jako oduvodneni, proc celou tu fabirku zavrit. ozna by se to muselo stejne, mozna by se muselo zacit jednat o nejake jine licenci, mozna snizit cenu... Mozna by to krachlo... Takhle to bylo vyreseno. Havel rekl, zavirame.
140
Nojo
jonáš | 25.10.2011, 16:58:15
jonáš | 25.10.2011, 16:58:15
ale zrovna ten brněnskej Zetor dneska vyrábí traktory a Škoda Plzeň (která mi těma peripetiema přijde skoro zajímavější) už zas dělá lokomotivy, i když se to po tý pauze dost těžko učila. Vono to prostě neni tak jednoduchý, když ti na deset let umře odbyt na to, cos sekal jak baťa cvičky, a odembargovanou elektroniku si můžeš strčit .. no, nebudu specifikovat, dokud nemáš kompatibilní platformu kam bys ji moh namontovat. To píšu jako vývojář systémů a aplikací, byť malosériových .. a firma teprve po nějakých šestnácti letech existence začíná prorážet do světa ;-)
141
Ostatně vem si slavný Škoda Auto
jonáš | 25.10.2011, 17:02:28
jonáš | 25.10.2011, 17:02:28
provdaný úspěšně za VW, a vlastně první moderní auto byla až Fabia I cca po desíti letech od převratu .. do tý doby se akorát faceliftoval bolševickej favorit a nafoukl starší golf do formátu octavie. U tady trval ten technologickej přechod na konkurenceschopnou produkci cca deset let, s velkym koncernem za zadkem. Možná kdyby celý ZTS nebo Škodu prodali nastojato Siemensovi .. ale to už vetoval docela někdo jinej než Havel. Možná ho znáš, byl tehdy nějakym ministrem financí nebo čeho ;-)
rodinneho stribra, zlatych ceskych rucicek a takovych veci meli tehdy plne huby vsichni. To byla takova doba...
O tom, ze cesky management by se musel o nekolik stupnu zlepsit, aby mohl byt nazvan neschopnym, ze cesky delnik ma problemy s technologickou disciplinou, ze cesky obchodnik je obvykle hodne nevykonny... Kdo to v te dobe vedel?
Ted pozor, pratele, tohle jste asi dlouho nevideli... Ja priznam, ze jsem to v te dobe nevedel (!). Ano, nevedel... :)
O tom, ze cesky management by se musel o nekolik stupnu zlepsit, aby mohl byt nazvan neschopnym, ze cesky delnik ma problemy s technologickou disciplinou, ze cesky obchodnik je obvykle hodne nevykonny... Kdo to v te dobe vedel?
Ted pozor, pratele, tohle jste asi dlouho nevideli... Ja priznam, ze jsem to v te dobe nevedel (!). Ano, nevedel... :)
143
Ano, Petře...
Faust | 25.10.2011, 17:13:55
Faust | 25.10.2011, 17:13:55
ta poslední Tvá věta je to ono:
Havel řekl: zavíráme...
a jiný ekonomický genius
Dlouhý pravil: jedeme rozbít RVHP.
Nehodlám zde obhajovat RVHP... ale v té době jsme neměli jaksi náhradu.
Ono obecně - a to nesnáším "plivání" na můj národ - jsme dost sebestřední (MY, MY, MY) a jsme docela pro srandu okolí.
No nic, dík Hladisovi za článek, dík za slušně vedenou debatu to promluvil admin :-) ...
pejsek chce své. A když chce PŘEDNOSTA DOMÁCNOSTI, tak "páníček" musí... to dá rozum.
Hezkej večír vespolek
Havel řekl: zavíráme...
a jiný ekonomický genius
Dlouhý pravil: jedeme rozbít RVHP.
Nehodlám zde obhajovat RVHP... ale v té době jsme neměli jaksi náhradu.
Ono obecně - a to nesnáším "plivání" na můj národ - jsme dost sebestřední (MY, MY, MY) a jsme docela pro srandu okolí.
No nic, dík Hladisovi za článek, dík za slušně vedenou debatu to promluvil admin :-) ...
pejsek chce své. A když chce PŘEDNOSTA DOMÁCNOSTI, tak "páníček" musí... to dá rozum.
Hezkej večír vespolek
jeste trochu presly z te cesty do Indie a zpet, takze si uvarim teply caj a jdu odpocivat. I ja vsem diky za pokec a zase nekdy!
145
Ach jo, pane Kunetko (120),
XY | 25.10.2011, 17:16:38
XY | 25.10.2011, 17:16:38
ponechám-li stranou vaše perverzní nápojové záliby, něco zcela vážně k tomu "morálnímu" tématu:
Jistěže bolševik může úplně za všechny potíže, které nás dnes sužují, včetně hospodářské krize nebo recese či co to tady teď máme a za co nemůže bolševik, k tomu máme ještě v záloze 6 let protektorátu a 300 let úpění. Ale přece jen je to už 22 let, co jsme slavně svobodni, a to už je jedna lidská generace. Jak dlouho se ještě budeme na bolševika vymlouvat? Tady jste napsal, že jste ještě v 90. letech chodil do školy, což znamená, že jste byl také v tom nejvnímavějším věku deformován jeho idejemi - jakto, že - jak předpokládám - nekradete? Strávil jsem v tom pochmurném režimu, obávám se, větší část života a pokud si vzpomínám, nikdo v mém okolí nekradl a mně by také nic takového neprošlo. Ba dokonce jsem se i pracovně pohyboval v prostředí, kde by nic takového neprošlo ne kvůli obavám z jistě drakonických trestů, ale prostě proto, že krádež byla společensky nepředstavitelně degradující, bez ohledu na to, jak se to snad praktikovalo jinde. I ten bolševik, že ho tedy zrovna hájím já :-)), totiž hlásal, že co si prací nevydělám, to je za hranicemi zákona. Že si tím v praxi mnozí hlavu nelámali, je nesporné. Ale grázla, který manipuluje a vydírá stařečky při prodeji kdejakého zbytečného a absurdně předraženého šuntu, by ten zlopověstný bolševik rovnou zavřel za podvodné jednání. Dnes je to přece legální obchodní praktika. Zničili jsme sice hodnotový univerzalismus, převzatý bolševikem od církve, ale nenalezli za něj žádnou náhradu. Liberálové podotknou, že něco takového je záležitostí práva a zákonů, které ovšem jsou, jak všichni víme, také na prodej. Takže rozpad elementárních mravních hodnot je provázen a násoben rozkladem práva a výsledky vidíme okolo sebe dnes a denně. A to nemluvím ani o plzeňské právní Sorbonně, spíše tedy Sodomě.
Ba ne, za těch 22 let jsme se v této oblasti nehnuli ani o píď, spíše naopak. Je mi líto, už proto, že v takovém společenství spolu s ostatními žiji.
Jistěže bolševik může úplně za všechny potíže, které nás dnes sužují, včetně hospodářské krize nebo recese či co to tady teď máme a za co nemůže bolševik, k tomu máme ještě v záloze 6 let protektorátu a 300 let úpění. Ale přece jen je to už 22 let, co jsme slavně svobodni, a to už je jedna lidská generace. Jak dlouho se ještě budeme na bolševika vymlouvat? Tady jste napsal, že jste ještě v 90. letech chodil do školy, což znamená, že jste byl také v tom nejvnímavějším věku deformován jeho idejemi - jakto, že - jak předpokládám - nekradete? Strávil jsem v tom pochmurném režimu, obávám se, větší část života a pokud si vzpomínám, nikdo v mém okolí nekradl a mně by také nic takového neprošlo. Ba dokonce jsem se i pracovně pohyboval v prostředí, kde by nic takového neprošlo ne kvůli obavám z jistě drakonických trestů, ale prostě proto, že krádež byla společensky nepředstavitelně degradující, bez ohledu na to, jak se to snad praktikovalo jinde. I ten bolševik, že ho tedy zrovna hájím já :-)), totiž hlásal, že co si prací nevydělám, to je za hranicemi zákona. Že si tím v praxi mnozí hlavu nelámali, je nesporné. Ale grázla, který manipuluje a vydírá stařečky při prodeji kdejakého zbytečného a absurdně předraženého šuntu, by ten zlopověstný bolševik rovnou zavřel za podvodné jednání. Dnes je to přece legální obchodní praktika. Zničili jsme sice hodnotový univerzalismus, převzatý bolševikem od církve, ale nenalezli za něj žádnou náhradu. Liberálové podotknou, že něco takového je záležitostí práva a zákonů, které ovšem jsou, jak všichni víme, také na prodej. Takže rozpad elementárních mravních hodnot je provázen a násoben rozkladem práva a výsledky vidíme okolo sebe dnes a denně. A to nemluvím ani o plzeňské právní Sorbonně, spíše tedy Sodomě.
Ba ne, za těch 22 let jsme se v této oblasti nehnuli ani o píď, spíše naopak. Je mi líto, už proto, že v takovém společenství spolu s ostatními žiji.
146
panove
tata | 25.10.2011, 17:18:14
tata | 25.10.2011, 17:18:14
vyte co je hořkosmutné ,že myt tak mizerny odhad jako tato vlada třeba ČSSD TAK JI PRAVICOVY novinaři,i voliči roznesou na kopitech a oni se snad ještě utoho bavěj,není to tragedie že se netrefěj přesto že všichni okolo řikali že ty čisla sou nerealna,ve své podstatě se netrefej v horizontu par měsicu.......opravdu profik
147
No to byly taky jen kecy
jonáš | 25.10.2011, 17:20:56
jonáš | 25.10.2011, 17:20:56
RVHP se rovněž rozbilo samo. Pak taky byly kecy jak rozpustíme NATO a to se jedinný ukázalo životaschopný.
Jestli tě zajímá můj názor, tak je za tim všeobecnym úpadkem hlavně nulová míra investic do čehokoli .. technologiema pro státní podniky počínaje, přes infrastrukturu (akorát se dodělalo rozestavěný a "ideologická" D5) takže vyhladověly i stavební firmy a převzala je levně konkurence .. s timhle trochu hnul až po dlouhých osmi desíti letech Zeman, budiž mu čest a sláva. Ačkoli v devadesátejch letech by se to dalo všechno pořídit za mnohem nižší náklady a ekologický obštrukce než teď .. prostě ze sítě zůstane torzo a ty mrtvý fabriky se nezvednou. A za tim Havel fakt nevězí.
Jestli tě zajímá můj názor, tak je za tim všeobecnym úpadkem hlavně nulová míra investic do čehokoli .. technologiema pro státní podniky počínaje, přes infrastrukturu (akorát se dodělalo rozestavěný a "ideologická" D5) takže vyhladověly i stavební firmy a převzala je levně konkurence .. s timhle trochu hnul až po dlouhých osmi desíti letech Zeman, budiž mu čest a sláva. Ačkoli v devadesátejch letech by se to dalo všechno pořídit za mnohem nižší náklady a ekologický obštrukce než teď .. prostě ze sítě zůstane torzo a ty mrtvý fabriky se nezvednou. A za tim Havel fakt nevězí.
148
Nono... a tohle mi nedá...
Faust | 25.10.2011, 17:22:18
Faust | 25.10.2011, 17:22:18
on VW koupil MB Škoda i s vývojem a výzkumem a podle opravdu informovaného chlápka z toho u nás v podstatě "žil" dost dlouho...
No a co dál: sami uznáváte, že ty firmy jaksi žijou dál... takže co měl udělat moudrý majitel - v té době stát: IMHO minimálně jim neházet klacky pod nohy.
Ale už nejsem :-)
No a co dál: sami uznáváte, že ty firmy jaksi žijou dál... takže co měl udělat moudrý majitel - v té době stát: IMHO minimálně jim neházet klacky pod nohy.
Ale už nejsem :-)
149
kunetka
tata | 25.10.2011, 17:23:34
tata | 25.10.2011, 17:23:34
v jednom vam dam za pravdu českej dělnik ma tak p polovinu horší disciplinu možna i vic ale i při teto necnosti co do vykonosti je zdaleka v pruměru nadpruměrny,mluvim ve srovnaní nemeckym,a teto kategorie,asi s činskym prohraje na cele čaře to neznam,ale není se teda zamyslet že chyba je u nas hlavně v te řidicí praci?
150
No o výkonnosti těch čínských
jonáš | 25.10.2011, 17:30:03
jonáš | 25.10.2011, 17:30:03
si taky neračte dělat iluze, já je tam v provozu viděl. Ale třeba to byli hoši z vesnice a v tý nový fabrice se ještě furt jen zaučovali ..
at Vas nenechavam v napeti...
Myslim, ze problem byl v tom, ze po zaniku nabozenske moralky bolsevik vynucoval u lidi pokrytectvi a dvoji tvar (byl nekdo, kdo skutecne miloval sovetsky svaz, jak vyrvaval kazdy rok pod tribunou? Ti odvaznejsi jen mavali vlajeckami ci se dokonce hodili marod). Podle mne tim zlikvidoval jakekoliv spolecenske vedomi moralky prezivajici z doby predtim, zustala jen pokrytecka maska ze strachu. Cest vyjimkam, danym - IMHO - prevazne vytrvavajicimi rodinnymi hodnotami. Bez nich bych uz treba mel firmu na prodej hrncu stareckum, kdo vi :)
Jak Vy znate prostredi, kde se nekradlo, protoze to bylo neslusne, tak ja znam spise prostredi, kde se kradlo, protoze nekradeni se pokladalo za pitomost...
Lide se nechovali moralne pro sve vnitrni presvedceni ci proto, ze je k tomu nutilo okoli a vedomi socialniho vylouceni v pripade amoralniho chovani, ale proto, ze se bali a tak nejak drzeli pospolu v pasivne-agresivnim chovani vuci vlade. Moralka ze spolecnosti zmizela, ale situaci drzel pohromade strach, odpor k vlade a zbytky slusnosti z predchozi doby.
Pote prisla svoboda a strach byl pryc. Ale moralka se jen tak nevratila. Citoval jsem zde myslim meho oblibeneho Joe Martina ohledne uspechu... V cechach by byl pravdepodobne smesnou figurkou s tou loajalitou k zamestnancum a rozlisovanim mezi uspechem a penezi.
Jedinou sanci vidim ve znovuopetovnem vybudovani moralky v prubehu mnoha generaci.
Myslim, ze problem byl v tom, ze po zaniku nabozenske moralky bolsevik vynucoval u lidi pokrytectvi a dvoji tvar (byl nekdo, kdo skutecne miloval sovetsky svaz, jak vyrvaval kazdy rok pod tribunou? Ti odvaznejsi jen mavali vlajeckami ci se dokonce hodili marod). Podle mne tim zlikvidoval jakekoliv spolecenske vedomi moralky prezivajici z doby predtim, zustala jen pokrytecka maska ze strachu. Cest vyjimkam, danym - IMHO - prevazne vytrvavajicimi rodinnymi hodnotami. Bez nich bych uz treba mel firmu na prodej hrncu stareckum, kdo vi :)
Jak Vy znate prostredi, kde se nekradlo, protoze to bylo neslusne, tak ja znam spise prostredi, kde se kradlo, protoze nekradeni se pokladalo za pitomost...
Lide se nechovali moralne pro sve vnitrni presvedceni ci proto, ze je k tomu nutilo okoli a vedomi socialniho vylouceni v pripade amoralniho chovani, ale proto, ze se bali a tak nejak drzeli pospolu v pasivne-agresivnim chovani vuci vlade. Moralka ze spolecnosti zmizela, ale situaci drzel pohromade strach, odpor k vlade a zbytky slusnosti z predchozi doby.
Pote prisla svoboda a strach byl pryc. Ale moralka se jen tak nevratila. Citoval jsem zde myslim meho oblibeneho Joe Martina ohledne uspechu... V cechach by byl pravdepodobne smesnou figurkou s tou loajalitou k zamestnancum a rozlisovanim mezi uspechem a penezi.
Jedinou sanci vidim ve znovuopetovnem vybudovani moralky v prubehu mnoha generaci.
152
No já teda nevim
jonáš | 25.10.2011, 17:43:53
jonáš | 25.10.2011, 17:43:53
asi se každej pohybujem v jinym prostředí, ale já ze svýho okolí nikoho, kdo by se utrh ze řetězu, jen proto že "přišla svoboda" neznám .. ale slyšel jsem různý zvěsti. Akorát mě naučili se s takovejma nekamarádit.
Nicméně pokud je někdo dneska hajzl, pravděpodobně by byl stejnej hajzle za bolševika, třeba by seděl v lidovejch milicích nebo si taky postavil barák z nakradenýho materiálu. Nejlepší a celkem bezpečný to bylo i tehdy, stejně jako dneska, pod politickym krytim. Akorát to holt nešlo do miliard, takový částky se fakt nedaly legalizovat ani ututlat.
Nicméně pokud je někdo dneska hajzl, pravděpodobně by byl stejnej hajzle za bolševika, třeba by seděl v lidovejch milicích nebo si taky postavil barák z nakradenýho materiálu. Nejlepší a celkem bezpečný to bylo i tehdy, stejně jako dneska, pod politickym krytim. Akorát to holt nešlo do miliard, takový částky se fakt nedaly legalizovat ani ututlat.
co do vykonnosti je cinsky delnik pod ceskym. Ne prilis... Nemuzu jen tak myrnix dyrnix hazet do placu nase normy, ale cinske jsou o neco mirnejsi nez ceske - ne ale zasadne.
Jinak souhlasim i s tim, ze je to do znacne miry otazka organizace prace a vedeni, nicmene pri zhruba stejne organizaci prace ve trech vyrobnich pobockach ma ta ceska s timto nejvetsi problem.
Ale urcite je to mensi problem nez obecna manazerska neschopnost, coz je i duvod, proc u nas celkem dost firem ty fabriky zaklada, ale manazery dosazuji vlastni :).
jonasi, za nulovou investici do fabrik zase stala neexistence ceskeho kapitalu a investicniho uverovani (vzpomenes si na urokove sazby te doby) a vseobecny odpor jako volicu, tak politiku k "vyprodeji". Jinak bych to nespajel uplne se Zemanem, v roce 98 a 99 jsem porad nebyl schopen sehnat kapital. Az v roce 2000 to zacinalo byt realne, ale to uz jsem jej nepotreboval :)
A uz jdu, dobrou :)
Jinak souhlasim i s tim, ze je to do znacne miry otazka organizace prace a vedeni, nicmene pri zhruba stejne organizaci prace ve trech vyrobnich pobockach ma ta ceska s timto nejvetsi problem.
Ale urcite je to mensi problem nez obecna manazerska neschopnost, coz je i duvod, proc u nas celkem dost firem ty fabriky zaklada, ale manazery dosazuji vlastni :).
jonasi, za nulovou investici do fabrik zase stala neexistence ceskeho kapitalu a investicniho uverovani (vzpomenes si na urokove sazby te doby) a vseobecny odpor jako volicu, tak politiku k "vyprodeji". Jinak bych to nespajel uplne se Zemanem, v roce 98 a 99 jsem porad nebyl schopen sehnat kapital. Az v roce 2000 to zacinalo byt realne, ale to uz jsem jej nepotreboval :)
A uz jdu, dobrou :)
ja ano, dokonce i treba spoluzaky ze stredni i z vysky... Slusny tichy kluk a dnes typek, kteremu bych fakt ruku nepodal... A to na tyto gesta moc nejsem.
155
A nevim kdo byl ten odvážnější
jonáš | 25.10.2011, 17:47:44
jonáš | 25.10.2011, 17:47:44
my sme jen tehdy ve výzkumáku slušně vysvětlili šéfovi, že tam nepudem, a když nám dal na stůl přihlášku za ruskej kámoš, hodili jsme ji do koše. Žádnej strach, žádný represe, ale taky žádná aspirantura a žádnej postup, ovšem člověk moh bejt docela dost svobodnej, když si to takhle svobodně zvolil. Pokud teda za svobodu nepovažoval jen zájezd k Neckermannovi. Ale těžko to vysvětlovat někomu, kdo tu dobu zná jen z legend a ne ze života ;-)
dobra, setrel si mne, jdu. Ze mi bylo jen 14 neukecam :D
jak si rodina me manzelky svobodne zvolila byt verici, chodit do kostela a poslat decka na nabozenstvi a jake byly dusledky :D
158
Tak ani Zeman
jonáš | 25.10.2011, 17:52:07
jonáš | 25.10.2011, 17:52:07
to nemoh zařídit obratem ruky, jako Havel zrušit ty ZTS ;-) a co vim tak i SFDI založil až někdy v roce 2000, až vyžehlil ty největší průsery po Klausovi. Možná ta degradace teda přišla až v osmdesátých letech? Se mnou už normalizačáci holt moc cloumat nemohli, maximálně mě zatvrdit ;-) ale fakt jsem zíral, s jakou lehkostí mladší ročníky vstupujou do zločineckýho ssm .. aji ksč.
159
No vlastně
jonáš | 25.10.2011, 17:54:15
jonáš | 25.10.2011, 17:54:15
tak to ti tvoji "spolužáci" už se museli teda zvrhnout "za svobody", kdy se do toho kostela už zas "mohlo", neni to nějaký divný? ;-)
160
A vlastně
jonáš | 25.10.2011, 17:55:37
jonáš | 25.10.2011, 17:55:37
by se tehdy nějaký ukradený miliardy nedaly ani smysluplně využít. Leda v emigraci ..
jak jsem pozdeji zjistil, jejich rodice byli dost velky zvirata za bolsevika, jen to clovek na te stredni ci vysce samozrejme nevedel...
Ale fakt se priznam, ze toto mam utridene mnohem mene, nez ekonomii :)
Ale fakt se priznam, ze toto mam utridene mnohem mene, nez ekonomii :)
kdyz jsme pri diskusi o moralce a o tom, ze Vatikan zada planovane hospodarstvi (nic noveho pod sluncem, viz obdivna prednaska doc. Maleho o Salazarovi), byl jsem upozornen na zajimavou knihu Krestan podnikatel. Z ni jeden citat...
"Vzhledem k tomu, že se obchodní transakce odehrávají mezi lidmi, má podnikatelská činnost významně stabilizující vliv na společnost. Konkrétní farmář možná nemá příliš rád automechanika ve městě a automechanik možná nemá příliš v lásce farmáře, ale farmář chce, aby jeho auto bylo řádně opravené, až příště přijede do servisu a automechanik má rád sladkou kukuřici a rajská jablíčka, která farmář prodává; je tedy pro ně oba výhodné, aby spolu vycházeli, a jejich nepřátelství se tak zmírňuje. Vlastně z tohoto důvodu hledá jeden pro druhého dobro! Tak je tomu s obchodními transakcemi po celém světě a dokonce i mezi národy.
To je důkaz Boží milosti, protože v mechanismu prodávání a nakupování Bůh lidskému rodu poskytuje báječné povzbuzení k milování svého bližního tím, že vykonáváme činnost, která nemá za cíl jen naše blaho, ale i blaho druhého - dokonce i když nám jde jen o vlastní prospěch. "
Krome toho neustaleho mluveni o bohu :) to vystihuje muj sentiment, ktery jsem se snazil naznacit v diskusi o clech...
"Vzhledem k tomu, že se obchodní transakce odehrávají mezi lidmi, má podnikatelská činnost významně stabilizující vliv na společnost. Konkrétní farmář možná nemá příliš rád automechanika ve městě a automechanik možná nemá příliš v lásce farmáře, ale farmář chce, aby jeho auto bylo řádně opravené, až příště přijede do servisu a automechanik má rád sladkou kukuřici a rajská jablíčka, která farmář prodává; je tedy pro ně oba výhodné, aby spolu vycházeli, a jejich nepřátelství se tak zmírňuje. Vlastně z tohoto důvodu hledá jeden pro druhého dobro! Tak je tomu s obchodními transakcemi po celém světě a dokonce i mezi národy.
To je důkaz Boží milosti, protože v mechanismu prodávání a nakupování Bůh lidskému rodu poskytuje báječné povzbuzení k milování svého bližního tím, že vykonáváme činnost, která nemá za cíl jen naše blaho, ale i blaho druhého - dokonce i když nám jde jen o vlastní prospěch. "
Krome toho neustaleho mluveni o bohu :) to vystihuje muj sentiment, ktery jsem se snazil naznacit v diskusi o clech...
164
kunetka
tata | 25.10.2011, 18:06:33
tata | 25.10.2011, 18:06:33
s povděkem kvituji že ten větší problem je na manažerskych funkcich,protože většina pravičaku,,ja vim socialistu podle vas,,si stěžuje na tu bidu dělnickou ale vubec si neuvědomujou,ano česky dělnik nema disciplinu no a koho je to chyba stačí ji vyžadovat a hned je třeba za to propouštět,ale to by ten menečmet musel zabrat a hlavně neměl by pak možnost svadět neschopnost,takle je to vždy když oni lidi nechtěj makat.SAMOZŘEJMĚ ŽE I MEZI DĚLNIKY JE ČAST FLAKAČU ,zase lehka pomoc nechceš sbohem,jenže opět lepe je to svadět než aby bylo zřejmé jak jsou neschopny.
v pruměru muže podnikatel českym dělnikum libat ruce,kdyby měl německyho ano na minutu přichod odchod žadnej prokecanej čas vysledek o 20/40 udělano min a na to dam krk,a co už se neda vubec srovnat,českej duma jak to udělat když něco není,jinde ani nahodou .......ale je fakt že to co pišu generačně upada,třeba v německu uplně katastrofalně,kde ty lonske sněhy sou v německe preciznosti
v pruměru muže podnikatel českym dělnikum libat ruce,kdyby měl německyho ano na minutu přichod odchod žadnej prokecanej čas vysledek o 20/40 udělano min a na to dam krk,a co už se neda vubec srovnat,českej duma jak to udělat když něco není,jinde ani nahodou .......ale je fakt že to co pišu generačně upada,třeba v německu uplně katastrofalně,kde ty lonske sněhy sou v německe preciznosti
165
omluva
Hladis | 25.10.2011, 18:08:18
Hladis | 25.10.2011, 18:08:18
Omlouvam se ze nereaguji ,ale jsem velmi zaneprazdnen a bohuzel nejsem schopen precist celou diskuzi. Dekuji za zajem jaky clanek vyvolal. Omlouvam se jeste za chyby v textu jelikoz jsem to sepsal jednim dechem bez korekci a ceske klavesnice.
Navrh reseni vam nedam jelikoz to nebyl umysl clanku a uprime v teto situaci je jedine resini statni bankrot a sahnuti si na dno. Zde se zadne zazraky dit nemohou a vzhledek k ekonomicke strukture Recka je nemozne vytvorit jakekoliv oziveni bez velkych investic do vytvoreni prumyslpvych odvetvi ,ktere zajisti pracovni mista mimo statni sektor a preplneny sektor soukromy. Hlavne vyrovnan obchodni bilanci ve vyvozu a dovozu. Problem je ze neni nikdo kdo by investoval a kdo by vubec resil spatnou obchodni bilanci. Politikum jde o korytka a sva dogmata i pres krizi kam se riti se rvou o uz notne rozkladajiciho se medveda. Vetsina stale opakuje naucene mantry ,populisticke reci jen aby ziskali vice kresilek a vetsi podil na moci.
Obcanska valka nejspis nebude. Neni kdo by bojoval a lide vetsinove nevolaji po revoluci ci nasilnem reseni ,krome hrstky z krajni levice ,ktera neustale vyvolava nepokoje. Problem je ze komuniste a anarchiste maji zne jelikoz poplest hlavu fatalne nezamestnane mlade generaci je naprosto snadne a staci jen sbirat.
Recko se padu nevyhne a bude to pad tvrdy. Ta chytrejsi mensina dokazala na cele situaci vydelat a drtiva vetsina ktera se vezla spadne do chudoby. Nuzky se jeste vice rozevrou a recka spolecnost se rozdeli jen na chude a ty bohate. Nemysleme si ze krize se nedotyka i drive bohatych. Sebevrazdy delaji i clenove drivejsi smetanky ,kteri skoncili v tezko uveritelnych dluzich. Ano byli bohati ,ale kdyz se zacnou opozdovat platby od zakazniku az do bodu kdy vam sice kazdy dluzi pres 4 miliony Eur a vy dluzite na rezii milion ,tak vam nezbyde nez zavrit a skocit z mostu. Ano i tito lide umiraji vlastni rukou, nejen stredni trida upalujici se primo v bankach ,kterym nejsou schopni nadale splacet.
Vzpominam si na doby kdy nas z televize masirovali a stale masiruji reklamy na pujcky a vyzvy k co nejvetsi spotrebe. Nemas penize ? Nevadi pujc si at ekonomika roste ,at roste HDP ,at se mame vsichni dobre. Vyznamni ekonomove jako pan Sevcik vyzyva z obrazovky ,aby si lide pujcovali vzdyt v USA je to normalni. Do schranky vam prichazi jedna obalka s kreditni kartou za druhou a nove auto, novy byt.....to vse muzete mit hned. Staci jeden podpis.......Vite proc jsem stale v Recku a zatim si nijak nestezuji ? Protoze nikomu nic nedluzim a ziju skrome a dokazu se prizpusobit situaci. Kolem me je hromada mladych nezamestnanych a ja mam prace nad hlavu. Jsem jako ryba ve vode ,ktera na prikladu ostatnich ryb v rybnice ,ktere se chytaji na navnadymistnich rybaru odola pokuseni a tu navnadu proste ignoruje. Bohuzel jednou se muze stat ze nekdo rybnik vypusti. Sice zemrou vsechny ryby v rybnice a ostatni rybari nebudou mit co jist ,ale on si nachytal dost a ostatni ho uz nezajimaji.
Navrh reseni vam nedam jelikoz to nebyl umysl clanku a uprime v teto situaci je jedine resini statni bankrot a sahnuti si na dno. Zde se zadne zazraky dit nemohou a vzhledek k ekonomicke strukture Recka je nemozne vytvorit jakekoliv oziveni bez velkych investic do vytvoreni prumyslpvych odvetvi ,ktere zajisti pracovni mista mimo statni sektor a preplneny sektor soukromy. Hlavne vyrovnan obchodni bilanci ve vyvozu a dovozu. Problem je ze neni nikdo kdo by investoval a kdo by vubec resil spatnou obchodni bilanci. Politikum jde o korytka a sva dogmata i pres krizi kam se riti se rvou o uz notne rozkladajiciho se medveda. Vetsina stale opakuje naucene mantry ,populisticke reci jen aby ziskali vice kresilek a vetsi podil na moci.
Obcanska valka nejspis nebude. Neni kdo by bojoval a lide vetsinove nevolaji po revoluci ci nasilnem reseni ,krome hrstky z krajni levice ,ktera neustale vyvolava nepokoje. Problem je ze komuniste a anarchiste maji zne jelikoz poplest hlavu fatalne nezamestnane mlade generaci je naprosto snadne a staci jen sbirat.
Recko se padu nevyhne a bude to pad tvrdy. Ta chytrejsi mensina dokazala na cele situaci vydelat a drtiva vetsina ktera se vezla spadne do chudoby. Nuzky se jeste vice rozevrou a recka spolecnost se rozdeli jen na chude a ty bohate. Nemysleme si ze krize se nedotyka i drive bohatych. Sebevrazdy delaji i clenove drivejsi smetanky ,kteri skoncili v tezko uveritelnych dluzich. Ano byli bohati ,ale kdyz se zacnou opozdovat platby od zakazniku az do bodu kdy vam sice kazdy dluzi pres 4 miliony Eur a vy dluzite na rezii milion ,tak vam nezbyde nez zavrit a skocit z mostu. Ano i tito lide umiraji vlastni rukou, nejen stredni trida upalujici se primo v bankach ,kterym nejsou schopni nadale splacet.
Vzpominam si na doby kdy nas z televize masirovali a stale masiruji reklamy na pujcky a vyzvy k co nejvetsi spotrebe. Nemas penize ? Nevadi pujc si at ekonomika roste ,at roste HDP ,at se mame vsichni dobre. Vyznamni ekonomove jako pan Sevcik vyzyva z obrazovky ,aby si lide pujcovali vzdyt v USA je to normalni. Do schranky vam prichazi jedna obalka s kreditni kartou za druhou a nove auto, novy byt.....to vse muzete mit hned. Staci jeden podpis.......Vite proc jsem stale v Recku a zatim si nijak nestezuji ? Protoze nikomu nic nedluzim a ziju skrome a dokazu se prizpusobit situaci. Kolem me je hromada mladych nezamestnanych a ja mam prace nad hlavu. Jsem jako ryba ve vode ,ktera na prikladu ostatnich ryb v rybnice ,ktere se chytaji na navnadymistnich rybaru odola pokuseni a tu navnadu proste ignoruje. Bohuzel jednou se muze stat ze nekdo rybnik vypusti. Sice zemrou vsechny ryby v rybnice a ostatni rybari nebudou mit co jist ,ale on si nachytal dost a ostatni ho uz nezajimaji.
166
A to jste ani nemusel, pane Kunetko,
XY | 25.10.2011, 18:09:18
XY | 25.10.2011, 18:09:18
vono vysvětlit lze všechno. Ale zůstává jeden nepříjemný fakt - za 22 let se v oblasti morálky a práva neudálo nic, čím bychom se mohli utěšit.
Zrovna jsem si povšimnul, jak zuří náš pan školministr Dobeš na Vladimíru Dvořákovou, předsedkyni akreditační komise, za to, že si komis a ona sama dovolila mít připomínky k urovni slavné Univerzity Jana Amose Komenského a ještě k nějaké další takové ctihodné soukromé instituci. Mám poměrně přesné informace o poměrech v té instutuci, kterou si pamatuji, a řeknu vám, je to na zavření celé školy. Komis aspoň doporučila omezit téhle instituci aspoň některé akreditace, pan školministr však její rozhodnutí ZRUŠIL a na Dvořákovou nepříčetně vříská. Je to takový příspěvek k tomu, o čem jsme se spolu bavili. Studenti oné instituce dostávají právě intenzivní lekci z morálky a ceny akademických hodnot. Rozval pokračuje plnou silou. Jak nejsem věřící, začínám rozumět jinému nevěřícímu:
Já voják jiné víry
v hříchu po kolena
sazemi svíce píšu po nebi
Nechej ta víčka Pane otevřena
Pro živé je to potřebí
Bůh ochraňuj tuhle zemi i před takovými zvěrstvy...
Zrovna jsem si povšimnul, jak zuří náš pan školministr Dobeš na Vladimíru Dvořákovou, předsedkyni akreditační komise, za to, že si komis a ona sama dovolila mít připomínky k urovni slavné Univerzity Jana Amose Komenského a ještě k nějaké další takové ctihodné soukromé instituci. Mám poměrně přesné informace o poměrech v té instutuci, kterou si pamatuji, a řeknu vám, je to na zavření celé školy. Komis aspoň doporučila omezit téhle instituci aspoň některé akreditace, pan školministr však její rozhodnutí ZRUŠIL a na Dvořákovou nepříčetně vříská. Je to takový příspěvek k tomu, o čem jsme se spolu bavili. Studenti oné instituce dostávají právě intenzivní lekci z morálky a ceny akademických hodnot. Rozval pokračuje plnou silou. Jak nejsem věřící, začínám rozumět jinému nevěřícímu:
Já voják jiné víry
v hříchu po kolena
sazemi svíce píšu po nebi
Nechej ta víčka Pane otevřena
Pro živé je to potřebí
Bůh ochraňuj tuhle zemi i před takovými zvěrstvy...
[165] velmi dobre napsano a je to vlastne i popis vhodny pro celou Evropu. Myslim, ze clovek ktery umi makat a zit skutecne skromne ma sanci. Doufam v to.
souhlas jen s dvemi vyhradami - jsa primitivem, basne mi nesedi... A hlavne porad si myslim a neztratim viru, ze neni vetsiho poteseni nez zit zivot slusne.
Utvrzuje mne v tom to, jak casto vidim nestesti lidi bez moralky. Reditel firmy, ktery okradal sve zamestnance a zakazniky se stal alkoholikem a je na krok od padu do totalni spodiny. Jiny takovy (okradl i mne, sikula) se nechal nachytat a okradl ho podobny, sikovnejsi o firmu a jeho podil... I kdyz jsou uspesni, jsou casto nestastni a prazdni. Desitky prikladu.
Takze, hlavu vzhuru, hvezdne nebe nad sebou (jak to rikal ten nemec) a k obzoru hledet s umirnenym optimismem, ze ja uz to lepsi neuvidim, ale deti nebo jejich deti... Mozna... A pro ne to vsechno delame, ne? :)
A uz definitivne, dobrou.
Utvrzuje mne v tom to, jak casto vidim nestesti lidi bez moralky. Reditel firmy, ktery okradal sve zamestnance a zakazniky se stal alkoholikem a je na krok od padu do totalni spodiny. Jiny takovy (okradl i mne, sikula) se nechal nachytat a okradl ho podobny, sikovnejsi o firmu a jeho podil... I kdyz jsou uspesni, jsou casto nestastni a prazdni. Desitky prikladu.
Takze, hlavu vzhuru, hvezdne nebe nad sebou (jak to rikal ten nemec) a k obzoru hledet s umirnenym optimismem, ze ja uz to lepsi neuvidim, ale deti nebo jejich deti... Mozna... A pro ne to vsechno delame, ne? :)
A uz definitivne, dobrou.
Hladisi,
zapomněl jste na velkou řeckou armádu. Ale oddlužení Řecka je možné, prostě začne rozprodávat tu ostrovy věřitelům (Němcům, Francouzům, ...), tu právo užívat jména Makedonie, pár ostrovů Turkům, atd. Pořád je co prodat.
Další možností je vystoupit z eurozóny a návrat k drachmě s devalvací, státní bankrot s rozhodnutím neplatit dluhy, zrušení armády a prodej jejího vybavení, odchod Řeků za prací do ciziny, razantní snížení cen v turistickém průmyslu, prodej celého Řecka Číňanům.
Možností je nepřeberně, ale ani jedna se nebude Řekům líbit.
Takže situace vyvrcholí příchodem diktátora, který zakroutí krkem nejbohatším lidem v zemi (kromě své rodiny a přívrženců). Máme se na co těšit.
zapomněl jste na velkou řeckou armádu. Ale oddlužení Řecka je možné, prostě začne rozprodávat tu ostrovy věřitelům (Němcům, Francouzům, ...), tu právo užívat jména Makedonie, pár ostrovů Turkům, atd. Pořád je co prodat.
Další možností je vystoupit z eurozóny a návrat k drachmě s devalvací, státní bankrot s rozhodnutím neplatit dluhy, zrušení armády a prodej jejího vybavení, odchod Řeků za prací do ciziny, razantní snížení cen v turistickém průmyslu, prodej celého Řecka Číňanům.
Možností je nepřeberně, ale ani jedna se nebude Řekům líbit.
Takže situace vyvrcholí příchodem diktátora, který zakroutí krkem nejbohatším lidem v zemi (kromě své rodiny a přívrženců). Máme se na co těšit.
170
Gerde
Hladis | 25.10.2011, 18:39:12
Hladis | 25.10.2011, 18:39:12
Recka armada je otesanek pojidajici notny kus kolace z rozpoctu ,ale bohuzel ma opodstatneni. Pokud by vam sousedni staty stale vyhrozovali a harasili zbranemi ,asi by jste moc nesetril na svou vlastni ochranu. Momentalne Turecko vyhrozuje invazi na Kypr kvuli tamnejsim objevenym zasobam plynu.
Prodej ostrovu ? Vy by jste prodal treba kus sudet Nemecku ? Stat neni soukromnik a nemuze jen tak rozprodat sam sebe nebo tim zahojit veritele. Proste se vyhlasi bankrot a dluhy zmizi....
Problem Recka je ze by se neuzivilo bez pujcek diky zaporne danove bilanci. Pokud stat zbankrotuje ,vlada neni schopna jen z vlastnich zdroju zaplatit duchodce, provoz skol ,nemocnic ani platby statnich zamestnancu diky nemoznosti efektivne vybrat dane predevsim z podnikatelske sfery.
Za jinych okolnosti a v jine dobe by uz nastoupila vojenska diktatura a rozehnala by cely parlament a politickou reprezentaci. To uz si ale rekove zkusili a znovu do teze reky nevstoupis.
Prodej ostrovu ? Vy by jste prodal treba kus sudet Nemecku ? Stat neni soukromnik a nemuze jen tak rozprodat sam sebe nebo tim zahojit veritele. Proste se vyhlasi bankrot a dluhy zmizi....
Problem Recka je ze by se neuzivilo bez pujcek diky zaporne danove bilanci. Pokud stat zbankrotuje ,vlada neni schopna jen z vlastnich zdroju zaplatit duchodce, provoz skol ,nemocnic ani platby statnich zamestnancu diky nemoznosti efektivne vybrat dane predevsim z podnikatelske sfery.
Za jinych okolnosti a v jine dobe by uz nastoupila vojenska diktatura a rozehnala by cely parlament a politickou reprezentaci. To uz si ale rekove zkusili a znovu do teze reky nevstoupis.
171
Nojo, pane Kunetko, někdo portské, jiný poezii... :-))
XY | 25.10.2011, 18:41:24
XY | 25.10.2011, 18:41:24
Ale nebudu vám ji příště nutit. Překlad do češtiny: Svět je v takovém průseru, že i neznabozi se modlí k Bohu, aby byl k živým lidem milosrdný.
Pěkný večer vespolek.
Pěkný večer vespolek.
172
tomu ale nevěřím:
severočech | 25.10.2011, 18:43:47
severočech | 25.10.2011, 18:43:47
"clovek ktery umi makat a zit skutecne skromne ma sanci"!
To by museli být všichni stejně slušný. Pokud jsou mezi námi ti, kteří neumí sice makat, ale umí krást a podvádět a nežít skromně, pak Patře nedoufejte.
To už je spíš pravdivé to křesťanské, že dotyčný skromně žijící se dočká odměny v Ráji.
To by museli být všichni stejně slušný. Pokud jsou mezi námi ti, kteří neumí sice makat, ale umí krást a podvádět a nežít skromně, pak Patře nedoufejte.
To už je spíš pravdivé to křesťanské, že dotyčný skromně žijící se dočká odměny v Ráji.
Hladisi,
bohužel pro dlužníka průběh exekuce určuje věřitel. Sice máte pravdu, že státy se neprodávají, ale vše je jednou poprvé. Tak holt Řecko vydraží části sebe sama. Když zkrachoval sedlák v 19. století, taky rozprodali grunt klidně kus pole po kuse.
Ale k takovým koncům pro Řeky nedojde, budou drženi silou a vírou Bruselu. Až se potopí úplně všichni, ale zase celou Evropu si nikdo netroufne žádat o vrácení dluhu.
Řekům by asi nejvíce pomohl návrat k drachmě a její silná devalvace. Pak by do země mohli začít proudit turisté. Jenže by se Řekové měli hůře než lidé v jiných středomořských zemích. V každém případě Řeky nečeká žádná nadějná budoucnost.
Jediný okamžik, kdy se Řekové zbaví dluhu a věřitelů, bude, až věřítelé půjdou do USA žádat o vrácení svých půjček. A k tomu ještě moc dlouho nedojde.
bohužel pro dlužníka průběh exekuce určuje věřitel. Sice máte pravdu, že státy se neprodávají, ale vše je jednou poprvé. Tak holt Řecko vydraží části sebe sama. Když zkrachoval sedlák v 19. století, taky rozprodali grunt klidně kus pole po kuse.
Ale k takovým koncům pro Řeky nedojde, budou drženi silou a vírou Bruselu. Až se potopí úplně všichni, ale zase celou Evropu si nikdo netroufne žádat o vrácení dluhu.
Řekům by asi nejvíce pomohl návrat k drachmě a její silná devalvace. Pak by do země mohli začít proudit turisté. Jenže by se Řekové měli hůře než lidé v jiných středomořských zemích. V každém případě Řeky nečeká žádná nadějná budoucnost.
Jediný okamžik, kdy se Řekové zbaví dluhu a věřitelů, bude, až věřítelé půjdou do USA žádat o vrácení svých půjček. A k tomu ještě moc dlouho nedojde.
174
Hladisi,
halladin | 25.10.2011, 19:35:03
halladin | 25.10.2011, 19:35:03
výmluva na nutnost armády je blbost.
Ze dvou důvodů
Kypr je členem EU - a napadnout ho Turky ani nenapadne.
Za druhé - ty vojenské nákupy jsou úplmně šílené.
Kypr koupil nejmodernější německé tanky Leopard 2 - v roce 2009 skončily dodávky, a řecko do nic nekoupilo jedinej náboj do děla......
Ale nakupuje jiné věci. Teď prý blbnou se stealth fregatami, co se jich potřebujou Frantíci zbavit, a ŘEkové je mají začít splácet až za 5 let.
A Němci reptaj, protože by chtěli prodat vlastní.
No, blázinec.
Dokud sami řekové na Kypru nezačali blbnout, a nesvrhli tamní vládu, byl na Kypru klid.
Pamatuju se, když to ti blbci plukovníci začali..
Blbnout takhle na ostrově, kterej je od Řecka hodně daleko, a Turci ho maj prakticky pod nosem...
Dopadlo to jak dopadlo - lodě s řeckýma posilama Turci pohopili, a jen díky tomu, že Turci měli zdravej rozum ,obsadili více méně jen tureckým obyvatelstvem obydlenou část.
No, možná by bylo pro Řeky momentálně lepší, kdyby Turci obsadili Řecko celý ;-)
To "turecké" hospodářství je očividně schopnější, než to řecké .
Jo, Řekové s Turky se nemaj rádi a koukají na sebe křivě. oVŠEM TO NEZNAMENÁ, ŽE SPOLU NUTNĚ MUSEJ VÁLČIT.
Ze dvou důvodů
Kypr je členem EU - a napadnout ho Turky ani nenapadne.
Za druhé - ty vojenské nákupy jsou úplmně šílené.
Kypr koupil nejmodernější německé tanky Leopard 2 - v roce 2009 skončily dodávky, a řecko do nic nekoupilo jedinej náboj do děla......
Ale nakupuje jiné věci. Teď prý blbnou se stealth fregatami, co se jich potřebujou Frantíci zbavit, a ŘEkové je mají začít splácet až za 5 let.
A Němci reptaj, protože by chtěli prodat vlastní.
No, blázinec.
Dokud sami řekové na Kypru nezačali blbnout, a nesvrhli tamní vládu, byl na Kypru klid.
Pamatuju se, když to ti blbci plukovníci začali..
Blbnout takhle na ostrově, kterej je od Řecka hodně daleko, a Turci ho maj prakticky pod nosem...
Dopadlo to jak dopadlo - lodě s řeckýma posilama Turci pohopili, a jen díky tomu, že Turci měli zdravej rozum ,obsadili více méně jen tureckým obyvatelstvem obydlenou část.
No, možná by bylo pro Řeky momentálně lepší, kdyby Turci obsadili Řecko celý ;-)
To "turecké" hospodářství je očividně schopnější, než to řecké .
Jo, Řekové s Turky se nemaj rádi a koukají na sebe křivě. oVŠEM TO NEZNAMENÁ, ŽE SPOLU NUTNĚ MUSEJ VÁLČIT.
175
Prodat ostrovy :-)
halladin | 25.10.2011, 19:39:06
halladin | 25.10.2011, 19:39:06
docela sranda..
Řecko by jistě mohlo předat suverenitu nad částí území někomu jinému. Po prohraných válkách se to dělá.
Ovšem každej kousek toho ostrova patří nějakýmu soukromýmu majiteli, a ten se vyvlastnit nedá.
Volné státní půdy tam zas moc není , většinou asi s pamnátkami
A přehotelováno tam už asi bude taky....
Řecko by jistě mohlo předat suverenitu nad částí území někomu jinému. Po prohraných válkách se to dělá.
Ovšem každej kousek toho ostrova patří nějakýmu soukromýmu majiteli, a ten se vyvlastnit nedá.
Volné státní půdy tam zas moc není , většinou asi s pamnátkami
A přehotelováno tam už asi bude taky....
176
halladin
Hladis | 25.10.2011, 20:02:26
Hladis | 25.10.2011, 20:02:26
To co jste napsal je s prominutim naprosy blabol a nema cenu na to ani reagovat.
177
Na většinu toho můžu hodit odkazy.
halladin | 25.10.2011, 20:14:10
halladin | 25.10.2011, 20:14:10
Můžete konkrétně ?
Tady máte ty fregaty - je to pár dnií , co se objevilo
http://www.spiegel.de...189,00.html
Tady máte ty fregaty - je to pár dnií , co se objevilo
http://www.spiegel.de...189,00.html
178
A tady ponorky a tanky
halladin | 25.10.2011, 20:17:29
halladin | 25.10.2011, 20:17:29
179
A střelivo do Leopardů
halladin | 25.10.2011, 20:21:57
halladin | 25.10.2011, 20:21:57
"Je pravda, že 353 moderních obranných vozů typu Leopard-2, které Řecko koupilo v letech 2003-2005 v Německu, dodnes nedisponuje žádnou municí, což jejich hodnotu snižuje na nulu," říká Thanos Dokos, ředitel think-tanku Eliamep a autor řady studií o řecké vojenské politice. Přestože vláda v posledních letech vypsala několik tendrů na granátové náboje, žádný z nich se nepodařilo dovést až do konce.
Odkaz
http://zpravy.ihned.cz...u-v-evrope
Odkaz
http://zpravy.ihned.cz...u-v-evrope
Jó, Češi jsou smějící se bestie...
http://www.youtube.com...i18-3VmxJM
http://www.youtube.com...i18-3VmxJM
Bingo. Min. třetina řeckého dluhu jsou zbrojní dodávky z Německa a Francie.
http://publica.cz...ini-rekove.html
http://publica.cz...ini-rekove.html
ta podobnost bije do očí. Ekonomika slabá a v těžké depresi, dluh (tady vnitřní) normálním způsobem nesplatitelný, při exponenciálním růstu úroků jen hra. Vše je na prodej, za babku. A korupce a novinka (tady ne?) - podvody ve statistikách. Já si nemyslím, že řecké dluhy ohrožují EU, to by na tom byla velmi špatně. Jde o systém. Řecko je jeho výstavní model. Takhle dopadne celá EU i s USA, pokud nedojde k systémovým změnám. Řekl bych k nové úrovni řízení nápravě řízení států, uskupení či společností. Jestli to budou referenda mezi volbami, okamžitá odvolatelnost delegátů atd.. a všechno to, po čem volají ti tzv. anarchisté z WallSteet&spol., to netuší nikdo, zdali to bude stačit. Autorův text je určitě poctivý, až na ten závěr. Všichni Řekové za to zcela jistě nemohol, to je strašidelný blábol, stejně jako když jarpor srovnává korupci A s korupcí typu B. To je pokus o zahlazování stop ve stylu "Z bolševika jsme taky chodili všichno s obálkami..". No Jarpore, já ne. Já prostě ne. I ten poslední Řek by se musel ale příšerně nasr..
183
A tady máte stav řeckého letectva
halladin | 25.10.2011, 21:10:18
halladin | 25.10.2011, 21:10:18
z roku 2008
Poznámkka - řeků je asi o půl melounu víc než nás...
http://cs.wikipedia.org..._letectvo
Hlavně počty stíhaček F-16
Poznámkka - řeků je asi o půl melounu víc než nás...
http://cs.wikipedia.org..._letectvo
Hlavně počty stíhaček F-16
184
Nová Solidarnosc?
jonáš | 25.10.2011, 21:12:01
jonáš | 25.10.2011, 21:12:01
185
Hladis | 25.10.2011, 21:13:53
Hladis | 25.10.2011, 21:13:53
Prodat ostrov nelze. Tohle neni Aljaska v rukou Cara. Recka vlada muze nanejvys pronajmout ci prodat statem vlastnene pozemky a statni majetek. Uz se tesim az Cesi budou prodavat Sudety Nemecku nebo Tesinsko Polsku.....urcite to cesi prejdou mavnutim ruky. Jinak stat jako takovy zbankrotovat nemuze a zadne vyrovnani mezi statem a veritelem neexistuje. Vse se proste odepise. Tak to funguje a fungovat bude a v tomto pripade to nebude jine. V EU se jedna ciste o tom jak to provest mekkou formou a nevyvolat retezovou reakci.
Drachma v Recku nic moc nevyresi neb ji nikdo neprijme a vznikne takzvana dualni ekonomika coz problemy prohloubi. Zadny rozumny clovek by nesel dobrovolne vymenit Eura za propadajici se menu. V obehu by tak kolovali meny dve.
halladin: naprosta ignorace.
Drachma v Recku nic moc nevyresi neb ji nikdo neprijme a vznikne takzvana dualni ekonomika coz problemy prohloubi. Zadny rozumny clovek by nesel dobrovolne vymenit Eura za propadajici se menu. V obehu by tak kolovali meny dve.
halladin: naprosta ignorace.
186
ignorace faktů?
severočech | 25.10.2011, 21:18:52
severočech | 25.10.2011, 21:18:52
nebo co je tím míněno?
Vaším stylem debaty je vložit jinému debatéru do úst něco, co neřekl ?
Tak mne, prosím, z takové debaty vynechte do doby než prokážete, kde jsem srovnával korupci.. a cosi tak zahlazoval.. jak píšete :
"Všichni Řekové za to zcela jistě nemohol, to je strašidelný blábol, stejně jako když jarpor srovnává korupci A s korupcí typu B. To je pokus o zahlazování stop ve stylu "Z bolševika jsme taky chodili všichno s obálkami..".
Pak lze vést seriozní polemiku o dalším... jak Vy... ne... skutečně ne.
Hezký večer
Tak mne, prosím, z takové debaty vynechte do doby než prokážete, kde jsem srovnával korupci.. a cosi tak zahlazoval.. jak píšete :
"Všichni Řekové za to zcela jistě nemohol, to je strašidelný blábol, stejně jako když jarpor srovnává korupci A s korupcí typu B. To je pokus o zahlazování stop ve stylu "Z bolševika jsme taky chodili všichno s obálkami..".
Pak lze vést seriozní polemiku o dalším... jak Vy... ne... skutečně ne.
Hezký večer
188
Hladisi, ve 185
halladin | 25.10.2011, 21:45:25
halladin | 25.10.2011, 21:45:25
píšete ohledně prodání ostrovů to samé, jako já.
Nelze, anebo nemá smysl.
Ty odkazy na zbrojení jsou naprosto jasné. V čem blábolím ?
Co se týká Kypru - pokud by se Turci rozhodli ho zabrat, žádné řecké zbrojení s tím nic neudělá.
Jedině že by koupili dvě nebo 3 americké letadlovky. :-)
pro řeckou armádu, letectvo i námořnictvo je to příliš "z ruky"
Mimochodem, Turků je kolem 70 miliónů
Nelze dělat nic jiného, než doufat, že USA a EU nebudou trpět to, aby jeden člen NATO napadl druhého. Anebo člen Nato člena EU.
A Turci mají dost vlastních problémů - třeba s Kurdy.
A máte pravdu, že Řekové nemohou odstoupit od Eura.
Euro by se přepočítalo na drachmy v kurzu při vstupuu, a v zápětí by dvojnásobně anebo trojnásobně drachma klesla.
Rázem by fakticky dluh Řecka stoupl na dvojnásobek až trojnásobek dnešního dluhu .
Ty dluhopisy jsou v Eurech...
Nelze, anebo nemá smysl.
Ty odkazy na zbrojení jsou naprosto jasné. V čem blábolím ?
Co se týká Kypru - pokud by se Turci rozhodli ho zabrat, žádné řecké zbrojení s tím nic neudělá.
Jedině že by koupili dvě nebo 3 americké letadlovky. :-)
pro řeckou armádu, letectvo i námořnictvo je to příliš "z ruky"
Mimochodem, Turků je kolem 70 miliónů
Nelze dělat nic jiného, než doufat, že USA a EU nebudou trpět to, aby jeden člen NATO napadl druhého. Anebo člen Nato člena EU.
A Turci mají dost vlastních problémů - třeba s Kurdy.
A máte pravdu, že Řekové nemohou odstoupit od Eura.
Euro by se přepočítalo na drachmy v kurzu při vstupuu, a v zápětí by dvojnásobně anebo trojnásobně drachma klesla.
Rázem by fakticky dluh Řecka stoupl na dvojnásobek až trojnásobek dnešního dluhu .
Ty dluhopisy jsou v Eurech...
Ale já jsem ani debatovat nechtěl, příště nebudu jmenovat a za toto jsem schopen se i omluvit. Jen podle mého mínění nelze svalovat vinu na všechny Řeky a obdobně a analogicky, a to stále dokola omlouvat těžkotonážní korupci posledních let s příštipkařením socdem. Já za lidi z ČSSD ruku do ohně nedávám, ale uznejte sám:
http://www.ceskapozice.cz...ananova
http://www.tyden.cz...o_215630.html
..a to jsou pohledy z vlastních řad, trochu odlišné..
http://www.ceskapozice.cz...ananova
http://www.tyden.cz...o_215630.html
..a to jsou pohledy z vlastních řad, trochu odlišné..
Jenom poznámka k obchodní bilanci - důležitější je celková platební bilance (tedy bilance všech plateb, nejen zboží).
Vemte si ČR - ta má sice kladnou obchodní bilanci, ovšem má velmi špatnou bilance výnosů: -250 miliard Kč (převody dividend a dalších plateb do zahraničí) => celkově se ČR vůči zahraničí zadlužuje.
Vemte si ČR - ta má sice kladnou obchodní bilanci, ovšem má velmi špatnou bilance výnosů: -250 miliard Kč (převody dividend a dalších plateb do zahraničí) => celkově se ČR vůči zahraničí zadlužuje.
191
Já bych měl jenom jednu technickou
Sauerkirschmann | 25.10.2011, 22:07:19
Sauerkirschmann | 25.10.2011, 22:07:19
drobnou poznámečku k autorovi:
Hovořit o ropném průmyslu v Řecku není tak zcela přesné, jde spíše o petrochemický průmysl - ropným průmyslem bývá spíše myšlena primární těžba.
Hovořit o ropném průmyslu v Řecku není tak zcela přesné, jde spíše o petrochemický průmysl - ropným průmyslem bývá spíše myšlena primární těžba.
192
Secerocech
Hladis | 25.10.2011, 22:15:23
Hladis | 25.10.2011, 22:15:23
Ne ignorovani teto osoby. To co tento dotycny sesmolil ve svem prispevku 174 je naprosto bulvarni lzivy blabol nekde z diskuze v Blesku a na bulvarni diskuze si muzu jit povidat jinam. Rekove jsou mi celkem ukradeni ale popirani/prekrucovani historie mi uz ukradene neni.
Dale severocechu co se tyka armady ,tak ano je na recke pomery velka a spotrebovava velke prostredky s tim ,ze zde plati stale branna povinost. Tohle jsme na Faustovi resili uz docela davno ,ze nemecke a francouzke zbrojovky na tom dosti profitovali a Recko dostalo pomoc i kvuli dokonceni zakazek na nove ponorky a lode. To neni zadna novinka ,ale uz vcelku stara zalezitost. Jina otazka je proc to reci delaji a zde je bohuzel duvodu hodne a bohuzel ne jeden. Rekove by se meli v oblasti armadnich vydaju uskromnit a nejspis k tomu budou i donuceni. Kazdopadne Rekove neudelaji nic co by ohrozilo obranyschopnost zeme ,ktera ma jedny z nejdelsich hranic v Evrope a nejvice sousedu ,kteri pozaduji urvat si kus uzemi (Turecko(Kypr a jeho nezakona okupace a jina uzemi predevsim ostrovni),Albanie (Velke Albanie),Bulharsko (Velke Bulharsko)). S pomoci NATO se tu moc nepocita (pro NATO a predevsim USA je prednejsi partner Turecko a Recko se klidne hodi pres palubu)a Recko se snazi byt v armadni politice samostatne k cemuz ma hodne duvodu. Recko se neda pomerovat se situaci v Ceske rebublice a uz vubec se neda tato situace posuzovat z tepla obyvaku nekde tisic kilometru daleko.
Sauerkirschmann: Mate pravdu. Jedna se o zpracovani ropy. Bohuzel cestina dela trochu problemy a nekdy uz musim hledat slova.
Dale severocechu co se tyka armady ,tak ano je na recke pomery velka a spotrebovava velke prostredky s tim ,ze zde plati stale branna povinost. Tohle jsme na Faustovi resili uz docela davno ,ze nemecke a francouzke zbrojovky na tom dosti profitovali a Recko dostalo pomoc i kvuli dokonceni zakazek na nove ponorky a lode. To neni zadna novinka ,ale uz vcelku stara zalezitost. Jina otazka je proc to reci delaji a zde je bohuzel duvodu hodne a bohuzel ne jeden. Rekove by se meli v oblasti armadnich vydaju uskromnit a nejspis k tomu budou i donuceni. Kazdopadne Rekove neudelaji nic co by ohrozilo obranyschopnost zeme ,ktera ma jedny z nejdelsich hranic v Evrope a nejvice sousedu ,kteri pozaduji urvat si kus uzemi (Turecko(Kypr a jeho nezakona okupace a jina uzemi predevsim ostrovni),Albanie (Velke Albanie),Bulharsko (Velke Bulharsko)). S pomoci NATO se tu moc nepocita (pro NATO a predevsim USA je prednejsi partner Turecko a Recko se klidne hodi pres palubu)a Recko se snazi byt v armadni politice samostatne k cemuz ma hodne duvodu. Recko se neda pomerovat se situaci v Ceske rebublice a uz vubec se neda tato situace posuzovat z tepla obyvaku nekde tisic kilometru daleko.
Sauerkirschmann: Mate pravdu. Jedna se o zpracovani ropy. Bohuzel cestina dela trochu problemy a nekdy uz musim hledat slova.
hezky jste to napsal... o :
"...těžkotonážní korupci posledních let s příštipkařením socdem."
A zvláště pikantní to je v souvislosti s Vaším prvním odkazem... kdy se ona Vaším odkazem zmíněná "privatizace" ... děla za vlády těch "údajných" příštipkařů...
To se Vám skutečně povedlo... :-))
Asi máte rád absurdní příběhy, když se Vám podaří druhou větou popřít či značně zpochybnit větu první....
Hezký večer
"...těžkotonážní korupci posledních let s příštipkařením socdem."
A zvláště pikantní to je v souvislosti s Vaším prvním odkazem... kdy se ona Vaším odkazem zmíněná "privatizace" ... děla za vlády těch "údajných" příštipkařů...
To se Vám skutečně povedlo... :-))
Asi máte rád absurdní příběhy, když se Vám podaří druhou větou popřít či značně zpochybnit větu první....
Hezký večer
194
Historie Kypru
halladin | 25.10.2011, 22:45:27
halladin | 25.10.2011, 22:45:27
http://rekyne.cz/kypr-historie
Vztahy prezidenta biskupa Makariose s komunistickým Československem.
http://www.lidovky.cz..._noviny_sko
Vztahy prezidenta biskupa Makariose s komunistickým Československem.
http://www.lidovky.cz..._noviny_sko
195
Jestli tedy mohu jeden postřeh
Sauerkirschmann | 25.10.2011, 22:57:50
Sauerkirschmann | 25.10.2011, 22:57:50
Řecko spotřebovává 378 tisíc barelů ropy denně, a před pěti lety to bylo dokonce 444 tisíc barelů denně. To je 0.0415 barelů denně na obyvatele. Pokud toto srovnáme s jinými evropskými zeměmi se se silnější ekonomikou, a notabene i horšími klimatickými podmínkami, pak pro Německo je tento údaj 0.0299b/d, Francie - 0,0266b/d, Švýcarsko - 0,0318b/d, Švédsko - 0,0335, velmi bohaté Norsko - 0.509b/d, či dokonce USA - 0.061b/d. Pro ČR je tento údaj oproti Řecku méně než poloviční - 0.019b/d.
Je tedy zřejmé, že Řecká ekonomika je velmi plýtvavá co se týče spotřeby energií. Ještě makantněji by toto bylo patrné, pokud bychom porovnávali HDP-PPP/spotřeba/den per capita. Pak by to Řecko dopadlo doslova tragicky snad i s jinak velmi plýtvavým Ruskem.
Velmi čato se v Oil Branži mluví o zemích PIIGS jakožto o zemích s energetickým mixem nejvíce závislým na ropě, a tudíž v časech, kdy cena této chaoticky fluktuje toto činí tyto ekonomiky velmi nestabilními.
Je tedy zřejmé, že Řecká ekonomika je velmi plýtvavá co se týče spotřeby energií. Ještě makantněji by toto bylo patrné, pokud bychom porovnávali HDP-PPP/spotřeba/den per capita. Pak by to Řecko dopadlo doslova tragicky snad i s jinak velmi plýtvavým Ruskem.
Velmi čato se v Oil Branži mluví o zemích PIIGS jakožto o zemích s energetickým mixem nejvíce závislým na ropě, a tudíž v časech, kdy cena této chaoticky fluktuje toto činí tyto ekonomiky velmi nestabilními.
196
No já nevim
jonáš | 25.10.2011, 23:13:37
jonáš | 25.10.2011, 23:13:37
ale odvozovat energetickou náročnost z jedný komodity mi přijde trochu na hlavu. Pokud vim, nemaj jadernou energetiku, takže logicky všechnu spotřebu táhne domácí uhlí nevalný kvality po moři snadno přepravitelná ropa a plyn. Jestilže jsou 39. na světě ve výši GDP a 35. na světě ve spotřebě ropy, nepřijde mi na tom nic divnýho ;-)
https://www.cia.gov.../geos/gr.html
https://www.cia.gov.../geos/gr.html
197
Sauerkirshmanne,
halladin | 25.10.2011, 23:17:41
halladin | 25.10.2011, 23:17:41
to je problém posuzovat bez bližších informací..
Řecko má hodně námořních lodí, a ty sežerou hodně nafty.
Z nafty se vyrábí i část elektřiny,
a citát"
Dovozní cena zemního plynu je silně závislá na ceně ropy, kterou následuje s několikaměsíčním zpožděním. Poměr dovozní ceny zemního plynu vůči ropě (v přepočtu na toe) se v EU ustálil do roku 1993 v hodnotách 0,8 až 0,9. Vlivem výkyvů ceny ropy dolů v roce 1998 činil tento poměr 1,03 a v roce 2000 při překmitu ceny ropu vzhůru naopak činil jen 0,54. V roce 2002 byl poměr ceny zemního plynu a ropy 0,84.
Použití nafty a uhlí při výrobě elektřiny má v řecku klesat.
http://www.businessinfo.cz...00795/
Mimochodem , v roce 2010 klesla v Řecku spotřeba el. energie o 9.2% proti stavu v roce 2005
Řecko má hodně námořních lodí, a ty sežerou hodně nafty.
Z nafty se vyrábí i část elektřiny,
a citát"
Dovozní cena zemního plynu je silně závislá na ceně ropy, kterou následuje s několikaměsíčním zpožděním. Poměr dovozní ceny zemního plynu vůči ropě (v přepočtu na toe) se v EU ustálil do roku 1993 v hodnotách 0,8 až 0,9. Vlivem výkyvů ceny ropy dolů v roce 1998 činil tento poměr 1,03 a v roce 2000 při překmitu ceny ropu vzhůru naopak činil jen 0,54. V roce 2002 byl poměr ceny zemního plynu a ropy 0,84.
Použití nafty a uhlí při výrobě elektřiny má v řecku klesat.
http://www.businessinfo.cz...00795/
Mimochodem , v roce 2010 klesla v Řecku spotřeba el. energie o 9.2% proti stavu v roce 2005
198
Navíc ta spotřeba
jonáš | 25.10.2011, 23:22:45
jonáš | 25.10.2011, 23:22:45
ještě neznamená, že se to všechno pálí. Pokud tam maj rozsáhlejší petrochemii, může dost velká část spotřeby připadat na reexport zpracovaných produktů, ať už čistých pohonných hmot a maziv nebo plastů. To by se muselo jít hodně do detailů.
199
Ovšem to byznisinfo je zajímavej zdroj
jonáš | 25.10.2011, 23:30:32
jonáš | 25.10.2011, 23:30:32
dle toho naj i dost ocelový a hliníkový metalurgie, to je žrout energie jaxviňa. Cement rovněž. Dvanáct procent elektřiny z obnovitelných zdrojů .. by Bursik čuměl. Trochu jinej obrázek než zaostalá agroturistická země dle mainstreamovýho tisku ;-)
K tomu, co píše Dan (Sauerkirshmann), doporučuji tento článek + diskuse.
http://energybulletin.cz...prasatka
jonáši, Němec vyrábí už 17% el. energie z oze... na ty Bursík čumí a na Číňáky.
http://energybulletin.cz...prasatka
jonáši, Němec vyrábí už 17% el. energie z oze... na ty Bursík čumí a na Číňáky.
ale při divoké privatizace Mostecké uhelné bylo zaděláno stejně jako v jiných případech, kdy malí akcionáři podle tykačů prostě zplakali.., pokud v těchto případech i stát prodává menšinový podíl, který tam zbyl po kupónovce. Totéž jako zbytek IPB Nomuře, OKD atd. http://ekonomika.idnes.cz...ika_jjx
" Neúčast FNM na navyšování základního jmění při druhé emisi akcií ve dnech 1. - 10. 12. 1993 bylo hrubým pochybením, které zcela zásadně ovlivnilo možnosti státu rozhodovat o dalším vývoji banky. Zejména pak rozhodujícím způsobem omezilo možnosti optimální privatizace státního podílu v IPB, a.s..." citát za Zprávy komise po pádu IPB.
" Neúčast FNM na navyšování základního jmění při druhé emisi akcií ve dnech 1. - 10. 12. 1993 bylo hrubým pochybením, které zcela zásadně ovlivnilo možnosti státu rozhodovat o dalším vývoji banky. Zejména pak rozhodujícím způsobem omezilo možnosti optimální privatizace státního podílu v IPB, a.s..." citát za Zprávy komise po pádu IPB.
ale i když připustím /a nemám problém to nepřipustit/ pochybení nenavyšování základního jmění Fondem..., což se jistě odrazilo v ceně později státem prodávaných minoritního podílu akcií... skutečnost, že jak dnes píší švýcarské orgány, kupující to nestálo ani cent... / a lze předpokládat, že jejich vyšetřování nebude stát na "vodě" /,
pak skutečnost vyvádění peněz z podniku se státní účastí, kterými později nabyvatelé státu zaplatili, padá výlučně na ty Vámi zmiňované "příštipkáře".
Odkazování na dění v minulosti nezakryje odpovědnost za prodej akcií v držení státu novým nabyvatelům, kteří si nakradli z toho státního na tento kup. A nejen oni... jak se ukazuje z vysledovaného pohybu financí k osobám v okruhu "příštipkáře" Grosse..
Hezký den
P.S. Nepovažuji za produktivní dohadovat se, kdo je menší zloděj... a selektivním viděním, kterým trpí pan Vlk, jehož replika, jmenující zloděje jen z jednoho břehu, mne vyprovokovala k reakci..., já netrpím.
pak skutečnost vyvádění peněz z podniku se státní účastí, kterými později nabyvatelé státu zaplatili, padá výlučně na ty Vámi zmiňované "příštipkáře".
Odkazování na dění v minulosti nezakryje odpovědnost za prodej akcií v držení státu novým nabyvatelům, kteří si nakradli z toho státního na tento kup. A nejen oni... jak se ukazuje z vysledovaného pohybu financí k osobám v okruhu "příštipkáře" Grosse..
Hezký den
P.S. Nepovažuji za produktivní dohadovat se, kdo je menší zloděj... a selektivním viděním, kterým trpí pan Vlk, jehož replika, jmenující zloděje jen z jednoho břehu, mne vyprovokovala k reakci..., já netrpím.
203
svata ty prostoto
tata | 26.10.2011, 09:40:00
tata | 26.10.2011, 09:40:00
pane JEFF
TA NESTOUDNOST 202 MI NEDA NEZAREAGOVAT,nevym jak znate toho pana ja podle psaní zhruba 4 roky a nebyl jediny přispěvek ktery by zgruntu kritizoval pravici a těch vyloženě objektivnich kde skutečně mu jde padni komu padni no těch bylo pomalu,osobně co znam jeho styl bych ja prohlasil že žadný kde by se umě neskrivalo jak ta jeho parta je mnohem lepší,
TAKŽE JEHO REPLIKA .... a selektivním viděním, kterým trpí pan Vlk, jehož replika, jmenující zloděje jen z jednoho břehu, mne vyprovokovala k reakci..., já netrpím.
je zaprve nemoc postižením panem vlkem,ktery ač už se vyvojem situace otevřeně hlasí k levici,nebylo tomu vždy,ale napsal plno nelichotivych slov do řad levice,což odtohoto pana nenajdete jedinou ostrou kritiku DO SVYCH ŘAD,on věčinou stejně piše aby NAPSANÉ
mohl zcela obratit.TAKŽE,SNIM VEST DISKUZI?
JE PŘIMO VYSMĚCH všem diskutujicím,když napiše tuto větu že stim netrpí,naopak neznam člověka vic postiženeho timto sindromem a neupřimneho zde a na aktualně
TA NESTOUDNOST 202 MI NEDA NEZAREAGOVAT,nevym jak znate toho pana ja podle psaní zhruba 4 roky a nebyl jediny přispěvek ktery by zgruntu kritizoval pravici a těch vyloženě objektivnich kde skutečně mu jde padni komu padni no těch bylo pomalu,osobně co znam jeho styl bych ja prohlasil že žadný kde by se umě neskrivalo jak ta jeho parta je mnohem lepší,
TAKŽE JEHO REPLIKA .... a selektivním viděním, kterým trpí pan Vlk, jehož replika, jmenující zloděje jen z jednoho břehu, mne vyprovokovala k reakci..., já netrpím.
je zaprve nemoc postižením panem vlkem,ktery ač už se vyvojem situace otevřeně hlasí k levici,nebylo tomu vždy,ale napsal plno nelichotivych slov do řad levice,což odtohoto pana nenajdete jedinou ostrou kritiku DO SVYCH ŘAD,on věčinou stejně piše aby NAPSANÉ
mohl zcela obratit.TAKŽE,SNIM VEST DISKUZI?
JE PŘIMO VYSMĚCH všem diskutujicím,když napiše tuto větu že stim netrpí,naopak neznam člověka vic postiženeho timto sindromem a neupřimneho zde a na aktualně
204
Sauerkirschmann | 26.10.2011, 10:47:25
Sauerkirschmann | 26.10.2011, 10:47:25
Jonáš
Jistě, a také nemají monočlánky a liščí ocasy. Milý jonáši, já Vím, že technika není Vaše silná stgránka, ale elektrická energie se podílí na celkové energetické bilanci v té které zemi tak 16 procenty. Zbytek se odehrává mimo elektřinu. JE se globálně podílí na celkové energetické bilanci 6 procenty, ropy skoro 40 procenty. Ale třeba si náš Jonáš myslí, že 40 je méně, než 6. Mohl byste prosím pěkně Jonáši uvést zemí, kde se jádro podílí na celkové energetické bilanci PRIMÁRNÍCH energetických zdrojů podílí větším podílem, než ropa? To bude zajímavé.
Neplést s produkcí elektrické energie.
Ad petrochemie. Energetické vstupy v podobě ropných produktů jsou oproti vstupům při primární těžbě ropy například v Norsku marginální. Čím myslíte, že jsou poháněné ty energetické zdroje na Oil platforms? Já jsem například udržoval v chodu 4 kočičky General Electric LM 2500, o celkovém výkonu 130 000 koní - dve byly napojené na generátory, a dvě na kompresory, které zvyšovaly ložiskový tlak - a ty něco panečku sežraly - na jediný platformě.
A to, že je Řecko orientováno na metalurgii, tak tím jste potvrdil to, co jsem napsal. Rusové své metalurgické kombináty například napájejí z hydroelektráren, tedy pokud tam zrovna nepopraskaj roury, a voda nepozabíjí desítky lidí.
Halladin
Jistě, ale řekl jste A, a neřekl B. Ty lodě nutně nemusí tankovat v Řecku, že. Stejně tak jako například kontejnery dánského logistického gigantu MAERSK dopravuje po celé planetě cokoli jiného, než dánská ropy, že.
Jistě, a také nemají monočlánky a liščí ocasy. Milý jonáši, já Vím, že technika není Vaše silná stgránka, ale elektrická energie se podílí na celkové energetické bilanci v té které zemi tak 16 procenty. Zbytek se odehrává mimo elektřinu. JE se globálně podílí na celkové energetické bilanci 6 procenty, ropy skoro 40 procenty. Ale třeba si náš Jonáš myslí, že 40 je méně, než 6. Mohl byste prosím pěkně Jonáši uvést zemí, kde se jádro podílí na celkové energetické bilanci PRIMÁRNÍCH energetických zdrojů podílí větším podílem, než ropa? To bude zajímavé.
Neplést s produkcí elektrické energie.
Ad petrochemie. Energetické vstupy v podobě ropných produktů jsou oproti vstupům při primární těžbě ropy například v Norsku marginální. Čím myslíte, že jsou poháněné ty energetické zdroje na Oil platforms? Já jsem například udržoval v chodu 4 kočičky General Electric LM 2500, o celkovém výkonu 130 000 koní - dve byly napojené na generátory, a dvě na kompresory, které zvyšovaly ložiskový tlak - a ty něco panečku sežraly - na jediný platformě.
A to, že je Řecko orientováno na metalurgii, tak tím jste potvrdil to, co jsem napsal. Rusové své metalurgické kombináty například napájejí z hydroelektráren, tedy pokud tam zrovna nepopraskaj roury, a voda nepozabíjí desítky lidí.
Halladin
Jistě, ale řekl jste A, a neřekl B. Ty lodě nutně nemusí tankovat v Řecku, že. Stejně tak jako například kontejnery dánského logistického gigantu MAERSK dopravuje po celé planetě cokoli jiného, než dánská ropy, že.
205
Tak jste se vyblil
jonáš | 26.10.2011, 11:01:04
jonáš | 26.10.2011, 11:01:04
a můžete se jít umejt, vy silná stránko.
206
No, lodě většinou tankují v přístavech
halladin | 26.10.2011, 11:07:29
halladin | 26.10.2011, 11:07:29
a Řecko má pár dost velkých přístavů.
Asi tam nějaké lodi tankujou, ne ?
A nutně nemusej být ani řecké.
Asi tam nějaké lodi tankujou, ne ?
A nutně nemusej být ani řecké.
hovoří z Vás zloba, zášť, nenávist.... a to vše Vás vede až k psaní nepravd.
Jistě jste si všiml, že se nazastávám lidí, jež jmenoval pan Vlk, že nepolemizuji s jeho vyjádřením že to jsou zloději... neb, i když nebyli oni odsouzeni, nebylo jim zatím nic dokázáno, mám pocit, že si to Vlkovo pojmenování asi zaslouží...
A patrně Vám ušlo, že jsem pouze doplnil jeho "seznam" o zloděje - podobně neobviněné a s nedokázanými nepravostmi, leč toto označení si zasluhující... z "druhého břehu". Nic víc, nic míň.
A jen drobnost... kdo mne zná více, jistě si pamatuje mé 18 = 20 - 2. To když jde řeč o prohřešcích levých či pravých... těch, jež se podíleli na moci...
Kdo chce a má na to, odvodí si můj názor, a zda tím příměrem někomu nadržuji. Kdo nechce, plácá nesmysly podobné těm Vašim...
A že replikuji na Vlka ? Ano, replikuji.
Totiž myslím si, že moudrý člověk, který záměrně vyslovuje polopravdy a pololži, který v jedněch vidí pouze dobro a ve druhých pouze zlo... je pro společnost daleko nebezpečnější než hlupák.
Debata s hlupákem nevede nikam a názory hlupáka málo kdo bere vážně...
Ne tak ovšem názory a postoje takového, jež sofistikovaně a precisně sděluje jen to, co jemu a jemu podobným se hodí "do krámu"... a na co mnozí, omlouvám se, leč Vy k nim patříte, slyší... co chtějí slyšet, chtějí mít potvrzeno někým moudrým... nějakou jejich "autoritou" /jak jste se mnohorát v tomto duchu sám vyjádřil/ a dokonce, pro názory té autority ztratí svůj vlastní, normální selský rozum.
Hezký den
Jistě jste si všiml, že se nazastávám lidí, jež jmenoval pan Vlk, že nepolemizuji s jeho vyjádřením že to jsou zloději... neb, i když nebyli oni odsouzeni, nebylo jim zatím nic dokázáno, mám pocit, že si to Vlkovo pojmenování asi zaslouží...
A patrně Vám ušlo, že jsem pouze doplnil jeho "seznam" o zloděje - podobně neobviněné a s nedokázanými nepravostmi, leč toto označení si zasluhující... z "druhého břehu". Nic víc, nic míň.
A jen drobnost... kdo mne zná více, jistě si pamatuje mé 18 = 20 - 2. To když jde řeč o prohřešcích levých či pravých... těch, jež se podíleli na moci...
Kdo chce a má na to, odvodí si můj názor, a zda tím příměrem někomu nadržuji. Kdo nechce, plácá nesmysly podobné těm Vašim...
A že replikuji na Vlka ? Ano, replikuji.
Totiž myslím si, že moudrý člověk, který záměrně vyslovuje polopravdy a pololži, který v jedněch vidí pouze dobro a ve druhých pouze zlo... je pro společnost daleko nebezpečnější než hlupák.
Debata s hlupákem nevede nikam a názory hlupáka málo kdo bere vážně...
Ne tak ovšem názory a postoje takového, jež sofistikovaně a precisně sděluje jen to, co jemu a jemu podobným se hodí "do krámu"... a na co mnozí, omlouvám se, leč Vy k nim patříte, slyší... co chtějí slyšet, chtějí mít potvrzeno někým moudrým... nějakou jejich "autoritou" /jak jste se mnohorát v tomto duchu sám vyjádřil/ a dokonce, pro názory té autority ztratí svůj vlastní, normální selský rozum.
Hezký den
208
tata | 26.10.2011, 12:47:10
tata | 26.10.2011, 12:47:10
jak pravdivy članek co jste napsal bohužel přesně v duchu sebekritiky,přesně sedí diagnostika na VAS,PROTOŽE PRAVĚ ZA 4 ROKY STE nevznesl jedinou ostrou kritiku tech svych zloděju pan vlk mockrat,proč asi plno lidí nema problem s nicky CARLOS,TRESEN KUNETKA,ANO ČASTO SNIMI NESOUHLASIME,JAKO ONI S NAMI .ALE ONI piši svuj jednoznačny nazor,ty polopravdy tady jen produkujete vy,202 přesahla vše co by člověk mohl překousnout jinak si klidně plkejte co chcete,stejně většina levicovych ma totožny nazor,neznam jedineho z aktualně co by vas bral važně,to same zde,oproti vyše menovanych a to asi něco ukazuje ste jen takovy těžko pochopitelny ideovy pracovnik,navic ani neumite řic plně svuj nazor ,kde vždy je připraven ustup ja vam lhař řikat muže dokazal sem to mockrat a jeden jasny dukaz mam uložen vy umě nenajdete ani jeden,ano omyl ano ,vy ani když vam jasně někdo doloží omyl tak pokračujete a to už je lež.
SVAMI JE ŠKODA ZTRACET ČAS,JEN TA VAŠE NESTOUDNOST DE TAK DALEKO ŽE NENÍ MOŽNO NEREAGOVAT jako ta 202 to PS VY ŽE NETRPITE,,,,,,
TAKŽE PLKEJTE DAL,nic jineho to není,jen ideologicke mlžení..........mate pravdu VAS SI ROZHODNĚ NEVAŽIM,NENAVIST,zloba proč asi,ste jen protivny komar,tu zlobu a zašt tady skorem deně dokazujete vy,dokonce dotoho tahate i vlkovu rodinu,na to už se musí reagovat,je rozdil osobní utok ve vašem podaní a kritika třeba CARLOSE,TAM je nazor vtom vašem jen ubohost.........
SVAMI JE ŠKODA ZTRACET ČAS,JEN TA VAŠE NESTOUDNOST DE TAK DALEKO ŽE NENÍ MOŽNO NEREAGOVAT jako ta 202 to PS VY ŽE NETRPITE,,,,,,
TAKŽE PLKEJTE DAL,nic jineho to není,jen ideologicke mlžení..........mate pravdu VAS SI ROZHODNĚ NEVAŽIM,NENAVIST,zloba proč asi,ste jen protivny komar,tu zlobu a zašt tady skorem deně dokazujete vy,dokonce dotoho tahate i vlkovu rodinu,na to už se musí reagovat,je rozdil osobní utok ve vašem podaní a kritika třeba CARLOSE,TAM je nazor vtom vašem jen ubohost.........
dospělý muž by neměl nechat "zlobou cloumat svým majestátem".
S kým ztrácíte či neztrácíte čas záleží je na Vás.
Nenutím nikoho, ani Vás, aby si mne vážil stejně jako nemám ambice hodnotit, kdo koho kde bere vážně...
Moje doplnění seznamu považujete za nestoudnost... nestoudnost při nazývání poctivých lidí, zaměstanců jisté společnosti, v níž mám jakési slovo, zoufalci... to Vám jako nestoudnost nepřipadá... divné měřítko máte...
Nebudu zde opakovat to stran zatahování rodin do debat..., co jsem Vám napsal pod blogem o "sjezdu Kimů"... zcela nedávno... nebudu to samé opakovat zde... leč zopakuji, že mluví-li nejprve pan Vlk o své rodině a plánech, pak má slova o obdivu k jeho rodinným příslušníkům za nic nestoudného nepovažuji.
Hezké odpoledne
S kým ztrácíte či neztrácíte čas záleží je na Vás.
Nenutím nikoho, ani Vás, aby si mne vážil stejně jako nemám ambice hodnotit, kdo koho kde bere vážně...
Moje doplnění seznamu považujete za nestoudnost... nestoudnost při nazývání poctivých lidí, zaměstanců jisté společnosti, v níž mám jakési slovo, zoufalci... to Vám jako nestoudnost nepřipadá... divné měřítko máte...
Nebudu zde opakovat to stran zatahování rodin do debat..., co jsem Vám napsal pod blogem o "sjezdu Kimů"... zcela nedávno... nebudu to samé opakovat zde... leč zopakuji, že mluví-li nejprve pan Vlk o své rodině a plánech, pak má slova o obdivu k jeho rodinným příslušníkům za nic nestoudného nepovažuji.
Hezké odpoledne
210
Kdyby někoho zajímal
jonáš | 26.10.2011, 14:06:10
jonáš | 26.10.2011, 14:06:10
ten energetickej mix (nejen) Řecka a vůbec tak něco je tady u zdroje .. http://www.eea.europa.eu...y-fuel-6
Zajímavý že v podílu ropy je dohání třeba Irsko, bejvalej zelenej tygr kapitalismu. Tady je souhrnná tabulka v procentnim podílu PF http://www.eea.europa.eu...mption-1
Jinak pro srovnání se zdejšim (co vlastně jsme, asi ani ty piigs .. možná lices .. low income central europe schweinerei) chlívkem důvěrně známym: cca 150% GDP, 90% spotřeby elektřtiny, 180% spotřeby ropy, 40% spotřeby plynu na obyvatele. Celková spotřeba energie 70% naší, míň tam topěj ;-)
V tom plynu by teda mohli dohánět, ale ten je stejně cenově volatilní jak ropa. Našich 44% primárních paliv v uhlí asi dohánět nebudou, neni to zas taková slast, ani 15% primárních paliv v jaderkách (nevim jestli v tom jsou i ty 4GW v páře co jdou v Temelíně imrvére do luftu).
Jinak mi to připadá celkem jednoduchý, chudší státy prostě míň investujou do drahých technologií a pálení ropy z tankeru či plynu z roury patřej k těm investičně levnějšim, i když se pak prodražej na palivo. No nedá se nic dělat, technika holt prej nejni moje silná stránka ;-)
Tam by
Zajímavý že v podílu ropy je dohání třeba Irsko, bejvalej zelenej tygr kapitalismu. Tady je souhrnná tabulka v procentnim podílu PF http://www.eea.europa.eu...mption-1
Jinak pro srovnání se zdejšim (co vlastně jsme, asi ani ty piigs .. možná lices .. low income central europe schweinerei) chlívkem důvěrně známym: cca 150% GDP, 90% spotřeby elektřtiny, 180% spotřeby ropy, 40% spotřeby plynu na obyvatele. Celková spotřeba energie 70% naší, míň tam topěj ;-)
V tom plynu by teda mohli dohánět, ale ten je stejně cenově volatilní jak ropa. Našich 44% primárních paliv v uhlí asi dohánět nebudou, neni to zas taková slast, ani 15% primárních paliv v jaderkách (nevim jestli v tom jsou i ty 4GW v páře co jdou v Temelíně imrvére do luftu).
Jinak mi to připadá celkem jednoduchý, chudší státy prostě míň investujou do drahých technologií a pálení ropy z tankeru či plynu z roury patřej k těm investičně levnějšim, i když se pak prodražej na palivo. No nedá se nic dělat, technika holt prej nejni moje silná stránka ;-)
Tam by
211
Jinak ta srandovní země
jonáš | 26.10.2011, 14:11:13
jonáš | 26.10.2011, 14:11:13
pro kyselotřešňáka je samozřejmě Francie, která jiná .. 41% PF v jádře, 33% v ropě. Ale taky třeba Švédsko a poměrně těsně Slovensko. My na tom budem šul-nul jen co se dostavěj ty dva další bloky v Temelíně.
212
k smichu
tata | 26.10.2011, 14:24:23
tata | 26.10.2011, 14:24:23
že vy byste mi donutil cloumat nakym majestatem,nebo abych citil nakou zlobu,nenavist,to je u lidí co mi na jejich nazoru zaleží,na vašem ani nahodou,roky co vas znam a čtu mě naučili že ste jen ideolog,lhař,navic nemate nic společneho s chlapem ,kde si i chlap stojí za svym slovem u vas je to vždy jen fasada slušneho co se schovava za tim že byl dobře vychovan,svym psanim to popirate,vyte ja nemusím popirat že ruku bych vam ruku nepodal,protože ste slizkej jak had,nemusim,psat nic jineho ste promě jen nepochopitelny vtěch reakcich jak se vychvalujete,že vy ste objektivní,že netrpite a podobne žvasty,jinak k vam necitím nic jineho než pohrdaní,jestli je to povašem zloba,zavist tak mate pravdu,ste mi lhostejny jako osoba,nikoliv když napišete něco co je podle mych kriterií nestoudné,co mi vtom podporuje a utvrzuje je to pohled lidí co maj přibližny pohled na svět,tolik stejnych chodnocení asi nebude nahoda.
dovolím si dnes poslední reakci na Vás.
Mě ke smíchu zase moc není, když si Vás čtu...
Nechci s Vámi cloumat ani donutit Vás k cloumání, nic jsem takového nikde nanapsal a přesto je Vaše replika : "...že vy byste mi donutil cloumat nakym majestatem...
Replikujete, že ani náhodou Vám na mém názoru nezáleží, tedy ke mě necítíte zlobu a nenávist... a přesto jsou Vaše slova na mou osobu zlá a nenávistná... Mám si to vyložit tak, že jste zlý a nenávistný člověk ?
Omlouvám se, dál Vaši repliku rozebírat nebudu... není to nic veselého a já Vás Vaším vlastním textem nehodlám ani urážet, ani zesměšňovat...
Na štěstí o ideologičnosti mých replik /či snaze ideologii se vyhnout/, fasádě slušnosti zda mám či nemám cosi společného s chlapem... nejste v posuzování sám...
A o nebezpečí, že někteří pro "podporující a utvrzující" pohledy jiných, ztrácí schopnost vlastního zdravého rozumu, vlastního názoru... pokusení se o pohled "z druhé strany" ... jsem se již také zmínil.
K popřemýšlení, proč to píšu v debatě s Vámi, Vás ovšem rozhodně nenutím.
Hezké odpoledne
Mě ke smíchu zase moc není, když si Vás čtu...
Nechci s Vámi cloumat ani donutit Vás k cloumání, nic jsem takového nikde nanapsal a přesto je Vaše replika : "...že vy byste mi donutil cloumat nakym majestatem...
Replikujete, že ani náhodou Vám na mém názoru nezáleží, tedy ke mě necítíte zlobu a nenávist... a přesto jsou Vaše slova na mou osobu zlá a nenávistná... Mám si to vyložit tak, že jste zlý a nenávistný člověk ?
Omlouvám se, dál Vaši repliku rozebírat nebudu... není to nic veselého a já Vás Vaším vlastním textem nehodlám ani urážet, ani zesměšňovat...
Na štěstí o ideologičnosti mých replik /či snaze ideologii se vyhnout/, fasádě slušnosti zda mám či nemám cosi společného s chlapem... nejste v posuzování sám...
A o nebezpečí, že někteří pro "podporující a utvrzující" pohledy jiných, ztrácí schopnost vlastního zdravého rozumu, vlastního názoru... pokusení se o pohled "z druhé strany" ... jsem se již také zmínil.
K popřemýšlení, proč to píšu v debatě s Vámi, Vás ovšem rozhodně nenutím.
Hezké odpoledne
214
A zavíráme...
Faust | 26.10.2011, 14:54:20
Faust | 26.10.2011, 14:54:20
tady to začíná zavánět flame.
TAKŽE SORRY
TAKŽE SORRY
Témata
Archivy
Reklama
Reklama
